Analyse du nouveau codex chaos : lynchons Gw

Bonjour
je viens de lire ce codex chaos , il est ..... je pèse mes mots en tant que fanatique chaotique depuis la V2 .... minable, même les figs des photos sont celles des dex précedents à quelques rares exceptions.
Impossible de jouer sympa (ne parlons pas de tournoi dur) avec ce dex à la noix sans mélange des marques contre nature.
Contre une bonne liste eldar, tyty ou croncron, c'est la défaite assurée car peu de combos possibles, ne parlons pas contre les nouveaux blood angels qui sont pour l'instant la meilleure armée en armure energétique V4 créée par Gw à mon sens.
Je vais même jouer mes Sons of Horus en tant que Blood angels, c'est dire !
Reste plus qu'à attendre le deuxième codex chaos avec les démons qui sortira en fin 2008. D'ici là, je jouerai autre chose car je suis ... déconfit.
Mon conseil : boycottons ce è(*-/ de codex chaos V4.

Unités anciennement bonnes devenues inutiles :
Defiler, démons majeurs, démons mineurs, oblitérators.

Unités restées risibles :
Thousand sons qui sont encore pire qu'avant (si si , c'est possible, Gw l'a fait !), les terminators et le dreadnought.

Unités retirées du codex (merci GW )
Meutes démoniaques, véhciules piquées chez des IW et nurglings

Nouvelle unité (il en faut bien une)
le vindicator (l'impérial avec qulues pointes/cranes en plus )... ne riez/pleurez pas !

Tous les dons démoniaques et toutes les règles spéciales des légions chaotiques ont disparues. On va tous jouer du space de base, c'est bien pour le jeune qui débute, sa liste sera vite faite et il perdra tout aussi vite ses parties, mais pour les autres joueurs ...

En gros on va des marines chaoloyaliste avec des rhinos (et ses dérivés), tout à fait ce que Gw voulait ...

Bon je vais essayer de me remettre de ce choc.

a+
pascal

Il est si bidon que ca le dex?
On ne peut plus faire de world eaters?
ou du moins une full KHORNE

je sais pas comment mesurer ton jugement
quand tu fais du soft c'est 3/20 en compo
alors bon ...

Ce matin je me rendais chez le mourzik, ayant dans mes bagages un nouveau codex tout beau, un codex du chaos!
Empréssé comme il était, il ne put s'empecher de feuilleter l'ouvrage précédament nommé.
Au fur et à mesure de sa lecture, il se rendit compte qu'avec le chaos il ne pourrais plus jouer du dure.
Mourzik le vaillant devind Mourzik le mécontent, puis pour finir Mourzik le gisant!
Après mainte défaites à mon compte face à ce valeureux combattant, voila qu'avec une simple lecture, j'ai put ébranlé sa foie impie envers le chaos d'antant.
Alors au final c'est qui qui gagne?
C'EST LES TAU DE SEPHIROTH!
Bref une présentation en vers( et contre tous? ) et en rime, pour dire que Mourzik en à eut le morale à zéro( il pesté même dans les toilletes ou il est resté fort longtemps pour lire le codex).
Faut dire le nouveau codex n'est pas piqué des vers coté inutilité ( avant c'était trop bourin, maintenant cela ne vaut rien), d'ailleur je rajoute dans ta liste que le prince démon c'est vu hautement rabaissé.
Cela me fit bien rire, d'autant que je lui est lancé quelque pique du genre: "dommage que mes armées soit aux placard j'aurai bien joué contre ton chaos"
Voila donc il ne reste plus qu'a attendre vaguemment un ans pour la suite du codex du chaos, en éspérant que les démon et les divers dieux réhausse le niveaux.

mourzik a écrit:Unités retirées du codex (merci GW )
Meutes démoniaques et nurglings

si c'est prévu pour le dex "démons" c'est peut être normal qu'ils soient
retirés non ?
allons allons ... en réfléchissant bien y'a moyen de calmer ce gros chagrin


j'imagine la scène quand madame mourzik va rentrer :
-alors mon chou t'as passé une bonne journée ?
-ouiiiiiiinnnnnoonnnnbouhouuuuuuubouhouhouhou

mourzik a écrit:
Unités anciennement bonnes devenues inutiles :
Defiler, démons majeurs, démons mineurs, oblitérators.

Unités restées risibles :
Thousand sons qui sont encore pire qu'avant (si si , c'est possible, Gw l'a fait !), les terminators et le dreadnought.

Unités retirées du codex (merci GW )
Meutes démoniaques, véhciules piquées chez des IW et nurglings

Nouvelle unité (il en faut bien une)
le vindicator (l'impérial avec qulues pointes/cranes en plus )... ne riez/pleurez pas !

Dis mourzik, loin de moi l'idée de contester ce que tu dis, c'est simplement que je ne comprends pas pourquoi tu dis tout cela. Pourrais-tu expliquer au novice que je suis pourquoi il est si nul que ca le 'dex ?

En particulier les Thousands sons, ils se déplacent (certes en lent et méthodique) et tirent en même temps avec des bolters PA3 et une svg inv de 4+...

D'autres part TOUT les marines ont maintenant deux attaques de bases vu que maintenant on ne doit plus choisir entre le pistolet bolter et le bolter et donc ils ont tout le temps une 2ième arme au càc... (mis à part les 10k sons).

Enfin voilà,... merci de m'éclairer.

Bonjour
Pour Ryson, as tu comparé les options possibles des unités avant et après et le cout des figs de ce nouveau dex , y a pas photos à mon avis mais je vais triturer tout cela ce week-end.

Pour Noviceferatu :
effectivement, j'ai une notion fort sujective des listes molles et dures.
Abjcet pour l'adversaire est la norme de mes listes, le reste c'est mou. Faut que j'évolue ... non non, je vais simplement jouer bill avec mes tyty, mes sdb, mes eldars et les blood angels en attendant le nouveau dex démoniaque et na !
a+
pascal

Unités anciennement bonnes devenues inutiles :
Defiler, démons majeurs, démons mineurs, oblitérators.

Unités restées risibles :
Thousand sons qui sont encore pire qu'avant (si si , c'est possible, Gw l'a fait !), les terminators et le dreadnought.

Unités retirées du codex (merci GW )
Meutes démoniaques, véhciules piquées chez des IW et nurglings

Nouvelle unité (il en faut bien une)
le vindicator (l'impérial avec qulues pointes/cranes en plus )... ne riez/pleurez pas !

Le defiler perd le tir indirect, pour gagner des attaque en cc en plus
les démon majeure ont un profile de bouze, et si ils aparaissent en cors à corps ne vérouille pas ( mais peut charger cependant), de plus ils onts tous les même carac, ne vole plus.

les démon mineure coute 13 points ( tous les même), pas de tir, une invu4+ et le reste quasi comme un space, donc pas terrible.
les obli perde 1 en force et en endu, compte comme soutien maintenant n'ont qu'un seul gantelet en corps à corps, et perde pas mal de choix d'arme mais gagne lance flamme lourd il me semble.
Les thousand son, lent et méthodique, sauf sil il n'ont plus de sorcier, il font le test sur 1 seul dès, 1 pv, invu 4+, bolt inferno à pa3, 24 point la fig ( 4 mini) + un sorcier à 60 + le sort du sorcier ( 10à35) bref pratiquemment 200 points qui avence lentemment et sans armes de cc potable.

ouais enfin bolter pa3
avec possiblité d'arme lourde ? peut être (sinon quel intérêt du lent et méthodique) ... pourquoi veut on qu'ils aillent au cac ?

le defiler gagnant en cac : bin il va devenir wysizizizwychose c'est pas un mal à mon sens, parceque bon ses pinces avant elles servaient aps à grand chose quoi ...



enfin tout ça pour dire que lors de l'arrivée du dex eldar
y'en a qui guelaient au crime à la vue des stats du seigneur fantome, le cs qui perd 1 tire ... enfin bon voilà ...


nan ce qui me gène c'est apparament l'impossibilité de se faire
une légion smc bien fluff (TS, EC, WE, IW etc ... ) bon après y'a peut être moyen de ruser

la moitiée de mes amis joue chaos!!!!
j'aurais peut etre pu prendre ma revanche (plus facilement qu'avant)
Mais, eux ils on trouvés la technique, ils n'utilisent pas vraiment les nouvelle regle et ne font pas de tournois donc au moin les nouveaux dex nous on prend si on veut
et en fait c'est vachement plus marrant comme ça

Un truc qui m'épate: comment on peut être en possession d'un codex sensé sortir dans 12 jours ???

nightbringer a écrit:Un truc qui m'épate: comment on peut être en possession d'un codex sensé sortir dans 12 jours ???

Sephiroth l'a acheté au marcher noire c'est normal
(heu, des faux GW? :s)


Menfin, même si je ne joue pas le Chaos ca m'attriste de voir ce que deviennent certaines armées. Une liste potable avec une touche de fluf me semble le stricte minimum, et d'après ce que vous dites ce n'est pas ce qui nous attend. C'est vraiment "con" de devoir attendre (plus d') un an pour jouer des démons qui sont pour moi une grosse partie du chaos, sans compter que les figurines sont supers belles (enfin ils ne ressemblent pas à des concerves en boites).


Encore un moyen commerciale de transformer les joueurs SMC en joueur SM, histoire de vendre un peu plus de grosses boites apopo.

@Nightbringer : chuuuuuteuuuuu

Ils l'ont eu avant tout le monde parce que la grosse boîte d'armée contient ce codex et sort plutôt que prévu.

Si ce codex perd ses anti jeu genre "rapace avec infiltration" moi ça me dérange pas, ça force à jouer à armes égales (aussi d'accord pour la diminution du prince démon car "moi vois moi tue sans riposte etc" ça me dégoutais).

Après faut que je lise le codex pour voir tout ça et dire ce que j'en pense vraiment.

On se retrouve avec l'éternel dilemne : d'un côté ceux qui sont heureux des rabais, et de l'autre, ceux qui n'en sont pas contents...
Mais vous inquiétez donc pas, vils chaotiques, y'a certaines horreurs qui vont faire mal (17 attaques potentielles énergétiques, c'est pas mal, le "crabe" qui courre maintenant, etc...).

Barbarus : vous attendez pas à ce que je plaigne un jour les chaotiques... Même si toutes leur unités avaient des caractéristiques à 1, leur équipements suffiraient à m'énerver...

Barbarus/Torg a écrit:
Barbarus : vous attendez pas à ce que je plaigne un jour les chaotiques... Même si toutes leur unités avaient des caractéristiques à 1, leur équipements suffiraient à m'énerver...

Bonjour
C'est bien là le problème, il n'y a plus d'équipements(balises, pointes, ...) ni de dons démoniaques et les rares options possibles sont plus chères que la conncurence.
ex : c'est 25 pts le gantelet pour un aspirant, 15 chez les loyalistes sans aucune différence d'efficacité, Un lance plasma normal à 15 pts chez les smc, c'est 10 chez l'empire, le canon laser à 20 pts dans les ecouades de base contre 15, bolter lourd à 10, c'est 5 chez le conccurence ... liste non exhaustive malheureusment ...
Donc moins de corps à corps et moins de tirs .
Si on baisse le contact au détriment du tir ou vice versa, ok, mais pas les deux pour plus cher .
Fini l'infiltration des rapaces : ok, je suis d'accord car c'était fumé .
Supprimer toutes les compétences : non, vous avez vu le dex eldar, avec un exarque, une escouade récupère plein de capacités pour quelques dizaines de pts, chez le chaos : y a plus rien, on joue du marines de base sans scouts, sans apothicaires ....
Ok, le concepteur du jeu joue eldar et rien ne doit battre son armée chérie sponsorisée par holochiant mais faut pas pousser.
Revenons du prince démon : quasiment aucune option, celui des tyty est largement mieux car customisable à souhait même si le cout en pts suit, ce qui parait normal.
Faut pas que Gw sombre dans le jeu ultrasimplifié pour débutant boutonneux comme vient de se ramasser Rackham avec le résultat que l'on sait : redressement judiciaire, vive at-43!
a+
pascal

à mon avis Pascal ta première impression t'as tellement déçue
que pour le moment tu ne vois que le côté négatif des choses.
Moi je te fais confiance pour nous trouver des combos de boulzor anti-sportifs
va falloir se creuser la cervelle

moi je dis : le defiler qui gagne des capacités de CaC et qui bénéficie de la course ... enfin il se joue en wysiwyg
vais peut être me lancer dans le chaos moi ... rien que pour le defiler



ou alors t'oublie le chaos et tu te prends le titan eldar (private message)

mourzik a écrit:
ex : c'est 25 pts le gantelet pour un aspirant, 15 chez les loyalistes sans aucune différence d'efficacité, Un lance plasma normal à 15 pts chez les smc, c'est 10 chez l'empire, le canon laser à 20 pts dans les ecouades de base contre 15, bolter lourd à 10, c'est 5 chez le conccurence ... liste non exhaustive malheureusment ...

A moins que ce ne soit un avant goût de ce que deviendront les SM dans leur Codex Redux.

Codex made by Jervis Johnson:
-Dark angels
-Blood Angels
-Chaos

Codex made by Phil Kelly:
-Tyranides
-Eldars
-bientôt Orks

Ok, les types en question dirige une équipe chargé de pondre les codex. Mais on voit nettement la différence entre les codex de ces deux développeurs.

Vous reste plus qu'a prié pour que JJ soit jarté au profit de Phil et tout rentrera dans "l'ordre" (on aura tous des armées de porc quoi )

"armées de porc" faut arrêter avec ça
sérieux ça m'énerve ce genre d'apporche :

si tout le monde a accès à un dex porc je vois pas ce qu'il y'a de porc là dedans, tout le monde sera à égalité. Porc c'est quand il y'a un déséquilibre. Et pis si faut que ce soit "porc" pour que ce
soit "bon" bin m***e quoi.

La première qualité du dex eldar (et du futur dex ork) c'est de permettre la variété de choix de manière simple et efficace. Pas d'être un truc de bourrin.

Encore une fois c'est le joueur qui est bourrin, pas le dex.

Nan mais ça m'énerve ces "commentaires"

Nan mais je voudrais pas avoir l'air de t'apprendre des choses mais de tout les dex, les joueurs s'accordent tous a dire que ce sont ceux la les plus infâme.

J'entend par la que même un joueur débutant peut se faire une liste potentiellement imbuvable. (ensuite si il sait pas la joué c'est son problème)

Ensuite oui tout le monde aura un dex de porc par rapport a ce qu'ils se faisaient avant ceux la. Mais je n'ai jamais dit que dex de porc rimait avec totalement déséquilibré.

La première qualité du dex eldar (et du futur dex ork) c'est de permettre la variété de choix de manière simple et efficace. Pas d'être un truc de bourrin.

Et la principale qualité du dex chaos c'est celle la aussi dans son choix extrêmement varié de troupes. Pourtant j'arrive nettement à voir la différence. ^____^

Quant à la diversité du dex Eldar, excuse moi mais l'ancien avait les vaisseaux monde en plus et était moins bourrin avec les mêmes unités étonament.

Encore une fois, c'est selon ce que voudra le concepteur lors de la création du dex qui déterminera si les joueurs peuvent en faire quelque chose ou pas. (Vas-y, fait moi une liste 0 de compo en Dark Angel, je te regarde.)



Pas la peine de t'énerver, j'énonce juste des faits averés.

si les dex sont aussi bourrins les uns que les autres
je vois pas en quoi ils sont bourrins.

Avec le dex actuel ont peut se faire toutes les listes de l'ancien dex vaisseaux monde (et je suis le premier à pleurer la disparition des wild riders).
Exit le conseil des préscient exit les gardiens noirs (là je crois qu'on fait dans la débourrinisation plutôt) le sf, lui, perd en efficacité et voit sont cout réévalué, le cs passe en lourde 2 (au lieu de 3) ... étonnement tout ces éléments vont à l'encontre de ce que tu dis ... ah on va me dire falcon holo-champ arlequins ... ça coute son prix tout ça et un joueur avec un peu d'expérience y trouvera généralement la parrade ...

avec l'arrivée du dex tyty la première fois que quelqu'un jouait full gros nid il était classé "imbuvable" pourtant il a pas fallut longtemps pour trouver la parrade ...

Quant à la diversité du dex Eldar, excuse moi mais l'ancien avait les vaisseaux monde en plus et était moins bourrin avec les mêmes unités étonament.

Pas vraiment...
Pour moi, on a beaucoup perdu... Surtout Ulthwé et son conseil des Prescients... Au passage, j'en fait quoi de mes 5 GP? Parcequ'ils ne rentrent pas les "restrictions" de l'actuel codex...

Barbarus : pour moi, le codex Eldar à perdu en "bourrinitude", et c'est pas le falocon hlochiant bourré d'arli. qui change la donne...

Bonjour
J'ai bien relu (quasiment toute la nuit!) et j'ai découvert les quelques bons points de ce dex (élus, rapaces moins bons mais à 20 pts et la possibilité de jouer 2 princes démons, comme les tyty !). C'est sur que ces princes sont moins bons qu'avant mais par deux ...
Faut que je trouve une vict. (oups!) un adversaire pour tester des combos mais elles sont vraiment moins abusées qu'avant (ex : infiltration+vitesse+effroi, ma préférée).
a+
pascal

Le rayonneur laser passe lourd 4, les fuseurs des dragons de feu sont de vrai fuseurs, les vengeurs deviennent bon, les mirages sont dispo pour tout le monde sans avori besoin de prendre des rangers avant, les mini-jets coute que dalle, les araignées spectrales sont ignobles, les falcons quasi indestructible, les prismes peuvent se combiné, les grands prophète ne peuvent plus être pris pour 12047² mais gagnent un pouvoir très sympa et des options très intéressantes...(runes?)

Et y en a d'autres donc tu vois je crois qu'il y a très peu de chose qui vont "à l'encontre de ce que je dis".

Avant, le dex eldar possédait des unités déséquilibrer. Certaines étaient très rentable, d'autres totalement inutiles. Maintenant toutes les unités sont bonnes et quelques unes très bonne mais aucune n'est "à chié" comme précédemment.

En ce qui concerne les nids: ils sont toujours imbuvable. C'est juste que si tu veux te faire une liste "anti gronide" tu peux potentiellement réussir (avec de l'eldar, de l'eldar noir c'est facile par exemple) mais certaines armées n'ont aucune chance de pouvoir lutté contre cela (le jour ou je me prendrai une rouste par le futur dex chaos contre mes gronides je vous fait signe mais c'est pas demain la veille). Faire une liste anti eldar à 0 de compo c'est déjà plus dur, et une liste anti eldar noir a 0 de compo vraiment très très dur.

D'ailleurs puisque je parle de note composition. Crois tu réellement qu'on en est besoin en tournoi si tout les dex étaient équilibré? Non, pourtant ca existe, ça prouve bien que certains dex sont plus bill que d'autres car même avec de la volonté, il est impossible pour certaines armées de rivaliser avec d'autres en termes de puissance. (encore une fois -> Dark angel/futur dex chaos versus gronides/eldars/eldars noir qui vont bien. La partie est joué d'avance.)