optimisation !!!!

ma curiosité étant tres grande, je fais juste un petit sondage pour savoir qui joue ses armée optimisées et surtout pourquoi.

pour ma part je trouve que l'optimisation tue le jeu, je m'explique : une guerre, quelle qu'elle soit se gagne par les troupes appuyées de quelques unités d'élite et non pas une super unité ou une méga créature qui va tout détruire sur son passage (si bien sur mais à hollywood et ça s'appel godzilla et les x-men :p )

suis je le seul à raisonner comme ça ? :s

euh: PAS DACCORD :D
déjà optimiser ça veut vraiment pas dire faire une seule grosse escouade qui bourrine tout toute seule. le bon joueur va déjà savoir multiplier ses choix afin d'avoir une armée faisant fasse à toutes les situations, de plus la big unité c'est une strat qui marche pas du tout. la liste qui tourne bien c'est celle qui a été faite en sélectionnant les meilleurs équipements au meilleur rapport qualité prix en complémentarité avec les autres équipements.
pour finir c'ets pas parce qu'on joue en tournoi ou qu'on otpimise sa liste qu'on joue pas fluff, pas forcémennt du tout, je jou sister je vois pas comment je pourrais pas jouer fluff vu que j'ai du lance flamme à gogo et des figurines à foison avec des gardes initiés réquisitionnés pour les soutenir. enfin après c'est un avis.

Bonjour
Joueur de tournoi, j'optimise mes choix pour les tournois mais en restant fluff : ex démon majeur + démons mineurs à 1500 pts même si cela n'est pas le plus avantageux, vaudrait mieux 3 défilers !
en jeu amical, je ramolli mes listes avec quelques unités de pietre qualité pour le fun mais cela n'empeche pas que certains choix soient optimisés car cela est aussi l'esprit des jeux à listes : savoir au mieux gérer ses troupes.
Il faut pas confondre jeu fluff et mauvais niveau de jeu, un bon joueur de tournoi, même avec une liste moyenne, roulera sur un joueur moins bon qui criera au loup sur l'optimisation adverse alors qu'il aligne 2 fois plus d'armes lourdes mais qu'il les joue mal et perd de toute façon.
a+
pascal

Je suis bien d'accord avec Mourzik, avant de parler d'optimisation il faut parler des techinques de jeu et de l'experience du joueur, l'optimisation ne fait pas tout y'a aussi la facon de jouer qui compte....

Mais personnelement j'optimise un minimum face aux joueurs qui optimisent et je m'amuse avec les autres joueurs qui sont la pour le plaisir de jeu et pas la victoire absolue....d'ailleurs c'est bien souvent en jouant pour le fun que l'on decouvre des tactiques et des combinaisons de jeu interessantes avec des unités que l'on sort rarement...

bon j'ai peut être forcé le trait en disant que jouer fluff c'était pas optimiser et jouer tournoi c'était le faire .................... ok

mais bon pour ce que j'ai pu observer jusqu'a présent c'était ces fameuses minidev pour les SM qui sont à mon sens une optimisation de la liste d'armée et de l'équipement pour jouer en fond de cours, ne pas bouger et multiplier les tir d'armes lourdes, une grosse escouade de CaC pour aller fritter avec le patron et du soutien dedans (je ne fais que reprendre les termes des différentes tactiques que j'ai pu lire à droite et à gauche sur les forums)

les squads tactiques devienent statiques et j'ai trouvé que cela était stratégiquement pauvre (ne crier pas au scandale : les stratégies de w40k sont pauvres par rapport à beaucoup d'autres wargames fantastiques ou futuristes plus réalistes et c'est dommage )

aprés, en techniques de jeu et déplacements tactiques, je joue depuis assé longtemps pour savoir qu'une armée (style la zolie armée du rapport de bataille du nain blanc qui est généralement "fluff", normalement équipée et viable stratégiquement) ne fera pas long feu face à l'une de vos armées
où la moindre chose a étée pensée pour rendre certaines unitées plus puissantes que leur rôle prévu. Les minidev en sont un excemple flagrant, elle ne jouent plus leur role tactique et polyvalent, ce sont des mini - DEVASTATOR comme son nom l'indique

PS : je parle des SM parceque c'est ce que j'ai le plus lu, mais je pourrai aussi parles du chaos, eldras ou autres...................

Bonjour
t'inquiètes pas pour les min-dev, il y a moyen de les ratatiner car ce sont les mauvais joueurs qui les utilisent à fond car il ya pas à réflechir, on tire sans bouger en fond de table par cpntre, si le scénario est de prendre un objectif ou selon sur qui ils tombent (stellaires, infiltrés de corps à corps) ou terrain bloqués, ils sont inutiles.

a+
pascal

Hello.
Quand je joues Eldar, je joues optimisé au "poil de cul" pret!
Pourquoi? Car je suis un Eldar moi même et ne peut supporter de voir mon peuple sombrer.
Ensuite je suis très mauvais perdant (c'est moi que ça embête le plus) à mon plus grand désarroi et je ne peux jouer une bataille dans l'otpique de ne pas gagner.
(Sauf quand je sors ma Ravenwing bien sur^^: preuve que je sais m'amuser!)

Sinon je joues très spirit quand c'est de l'amical. Avec mes potes habituels de jeu, c'est pas drôle de jouer full optimisation. Alors on essai les unités boudées et autres délires tactiques!!

Eldanesh, atteind très serieusement!!

bah perso je joue souvent contre 1 ami qui me vaut, qui jou black templar optimisé à mort. alros avec mes sisters et mes gardes j'ai interet à m'accrocher, d'ailleurs en général on finit sur match nul ou victoire mineur au millipoint près. donc j'optimise et disons que le second joueur le plus fréquent lui par contre m'atomise souvent, il a développé un 6ème sens pour calculer les unités au meilleur rapport qualité/prix d'un codex en top chrono 5 secondes. il fait sans cesse des unités peu chères mais très efficace. par exemple quitte a acheter un gros QG space, un chapelain basique "quipé de réacteurs et une escouade d'assaut c'est super efficace, allias turbo chapelain. bon donc voilà j'ai du méchant en face donc je suis bien obligé de sortir les gros moyen. d'ailleurs l'unité spéciale anti minidev et finesse totale: le leman russ. de plus j'ai bientot un tournoi donc là ça commence à chauffer aux entrainements.

Bonjour
Ravi de ne pas être le seul à jouer méchant quand il faut (tournoi ...) et normal à comique le reste du temps !
a+
pascal

Bon, alors que dire?
Que jouer bourrin tue le jeu, beinh, ca c'est pas nouveau.... Beinh, oui désolé, mais le keum qui aligne toujours la même force optimisée de la mort qui tue, je suis désolé, c'est pas top niveau "fun"...
Après, y'a un autre problème : les largeurs de certains codex (qui a dit IW?) dont certains profitent et abusent... Sans chercher à comprendre l'esprit...

Pour ce qui est des tournois, y'a sûrement des gens très "funs" qui en font, mais bon c'est pas mon truc à moi... Pour diverses raisons (pinaillage sur les règles, armée de la mort qui tue, jouer pour gagner et non plus pour jouer...)... Mais bon, comme je le dis, y'a sûrement des gens qui n'y vont que pour s'amuser...

Après, je pense, comme la plupart avant moi, que je m'adapte à ce que me propose mon adversaire : on joue "mou", alors ma liste sera "molle", il veux corser, beinh... Je corse...
Mais, en même tps, je ne vais jamais au bout (j'ai 2SF et compte pas en avoir de 3ème, vu que mes adversaires ne peuvent plus les voir en peinture...).
Donc voilà, faut pas oublier de jouer pour jouer et, vu que c'est pas drôle de perdre à chaque coup, beinh, si on tombe sur un gros c** qui ne penses qu'à gagner, y'a pas de raison qu'on ait pas le même esprit... Mais c'est vraiment pas mon truc...

Bah moi j'ai un ami qui joue SM optimisé a max donc je me fait piller a chaque fois mais la prochaine je vais me venger

Bonsoir
Effectivement, si ton copian joue SM gros bill en jeu amical, il faut lui envoyer une liste eldar full stellaire, tu verras, au premier tour, il grimace, au deuxième tour, il se gratte la tête, au troisième il mange ses dés, au tour 4, il mangele coin de table, le tour 5, il y en a pas !
a+
pascal

Lol au tour 3 il mange ses dés ,mais les eldars ce seras ma deuxieme armée,et je peux vous dire qu'il y auras absolument un avatar elle est trop belle cette fig^^,rien que d'y penser j'ai l'eau a la bouche xD

bon moi je joue en générale peu optimiser, genre une escouade optimiser, et d'autre pas trop, encore que avec du tau c'est dure d'optimiser, mais pas infaisable!
en tournoi "dure" j'optimiserai c'est sure parceque c'est l'esprit qui le veut et que je n'irai pas pour perdre, et voila pourquoi j'aime le tournoi fluff, j'y vais pour m'amuser avec l'armée la plus molle possible! remarqué que je gagne malgré tout ( sauf face à pascal ).
contre certaien armée et certain joueur du club j'optimise à mort, genre iron warrior et autre chaotique débile!
Mais dans l'ensemble je reste pour le jeu cool et pas de la mort qui tue, sinon jouont tous eldar/stellaire avec conseil des prescient + avatar.

bah moi c'est le cas sauf pour armée IW qui est pour le tournois en milieu dur.....sauf que j'ai du apprendre a jouer avec au club donc dsl pour les gars qui ont pas aimé.....mais je reprendrais avec plaisir mon armée fluff de Alaitoc ou je ne joue vraiment pas optimiser....sinon c'est sur qu'un gars qui joue eldars ulthwe mass stellaire et conseil+avatar c'est pas super cool comme partie......mais bon faut faire avec.....aau club je joue par plaisir et puis mème si je perd(comme la derniere foi sephi lol) je m'eclate trop et je trouve debile les gens qui jouent entre amis mais qui ont un seul principe c'est gagné....(style les mecs qui prevoient un combat entre pote et que un des deux post sur un forum une armée anti armée de celui contre lequel il va se battre....)