Ma tactique avec les bretonniens

Alors voilà, depuis quelque temps je gagne très souvent mes parties et je pense que cela est du a une stratégie infallible qui marche très bien en 2000pts
Tout d'abord je ne prend pas d'archers (trop onéreux...et trop nuls^^ etant donné que dans une bataille rangée je ne peux tirer que deux salves avant que mes chevaliers soient au corps à corps.)
Ensuite je prend deux régiments de cavalerie légère(écuyers montés, ou jacquouilles pour les ptits rigolos comme moi^^) soit:
1) dans le cas des nains ou autres armées "statiques" pour attaquer de flanc certains régiments puissants en meme temps qu'une charge de chevaliers; les bonus de rang sont annulés et je gagne facilement le combat--> fuite et rattrapage illico^^
2) ou alors tout simplement comme écran face au tir devant un régiment de bourrins(ça aussi danss le 1) ) et écran aux charges: l'ennemi charge mes écuyers ou se rettrouve chargé: s'il charge, je fuis (qu'avec les paysans bien sur ) et charge après avec le régiment derrière, s'il ne charge pas je charge avec mes écuyers et mes chevaliers (pendant le meme tour ou après mais souvent pendant le meme tour) et alors là, ça fait mal (désolé ma phrase est un peu trop chargée , c le cas de le dire^^)
J'ouvre ainsi la plupart du temps une brêche et mes chevaliers pégases en profitent pour attaquer les balistes et autres "sales trucs"
Une fois la brêche ouverte les attaques de flanc de l'ennemi sont très peu probables autour de cette dernière, ainsi je l'élargie peu à peu, attendant que les régiments "ouvreurs" reviennent par le dos
La cavalerie légère continue encore une fois d'être utile.

Pour les personnages, comme d'habitude 2 demoiselles Niveau 2 blindées en magie de défense
Un héros portant la bannière de la dame du lac (annule les bonus de rang (donc facilite la percée)) et une vertue permettant d'ajouter 1D6 pas à la première charge (utile aussi pour ne pas les louper), intégré dans un régiment .
Le seigneur bin... blindé comme un porc et intégré dans une unité de choc (chevaliers de la quête ou du graal...) pour défoncer l'ennemi

un trébuchet qui ne sert pas longtemps
et des chevaliers^^
Des paysans (pasque j'aime jouer le plus possible de figurines peintes:D:

Bin voilà, le seul type d'armée contre laquelle cette technique aurait du mal c'est par exemple les skavens ou Comtes Vampires (zombies...) ou armées qui engluent, mais bon elle reste quand meme valable puisqu'elle peut faire fuir ce genre d'individus( sauf les zombies et tout ça là est le problème et les unités indémoralisables)
Par consequent il faut bien choisir le lieu de la percée( généralement vers où il y a les machines de guerres pour les eliminer rapidement.)
Qu'en pensez vous?

Edit: voilà c'est corrigé!! (mais bon il n'y avait pasq tant que ça d'abbréviation^^... hem bon:D:)

NOTE DE L'ADMINISTRATEUR

C'est très sympa mais si tu pouvais remplacer tes abréviations par le mot complet, cela serait encore mieux.


Bonjour

Sur le plan des unités, je ne suis pas trop d'accord avec toi sur deux points :
- les archers sont toujours utiles.
- tu ne joues pas les pégases ?

Sinon, ta tactique est très offensive et fort adaptée à un adversaire moyennement agressif mais que fait tu contre un adversaire plus brutal que toi à la charge (légion démoniaque ...) ou très très mobile avec tireurs qui fuit tes charges pour te laisser avec tes régiments peu maniables au milieu d'un stand de tir (elfe noirs, sylvains, tzeentch...)?

a+
pascal

Jeconnait pas grand chose au bretonniens mais je pense qu'enlever les archers est une mauvaise idée .

- tu ne joues pas les pégases ?

je pense que la réponse est ici:

mes chevaliers pégases en profitent pour attaquer les balistes et autres "sales trucs"

Certes Folken a l'oeil^^
bien sur que je joue des pégases
Sinon pour les archers je les utilise contre les Comtes Vampires, mais franchement je trouve que pour deux salves à longue portée (du 5+ pour toucher) je peux m'en dispenser
Ensuite j'ai du mal m'exprimer mais justement cette tactique avec mes écuyers me permet de sauvegarder mes unités de bourrins du tir (bon après je ne peux rien faire qd les tireurs sont sur des collines mais bon). De plus un adversaire plus brutal que moi à la charge devra charger mes écuyers (ceux ci fuiront et je chargerai ensuite avec les chevaliers derrière) ou se faire charger, dans les deux cas il est perdant je l'ai d'ailleurs précisé ci dessous:

2) ou alors tt simplement comme écran face au tir devant un régiment de bourrins(ça aussi ds le 1) ) et écran aux charges: l'ennemi charge mes écuyers ou se rettrouve chargé: s'il charge, je fuis (qu'avec les paysans bien sur ) et charge après avec le régiment derrière, s'il ne charge pas je charge avec mes écuyers et mes chevaliers (pdt le meme tour ou après mais souvent pdt le meme tour) et alors là, ça fait mal

Ainsi cette technique vient à bout des meilleurs régiments de cavalerie (on sait que la cavalerie chargée par de la cavalerie est zigouillée facilement (unpeu moins pour le chaos mais bon...))

De plus les unités mobiles qui fuient entrainent la panique (meme chez les elfes noirs^^) dc ceci est déjà risqué pour l'adversaire, mais si en plus il fuit pour m'exposer a un stand de tir (comme tu dis Mourzik ), il fait une percée ds sa ligne de front et donc un trou béant où mes chevalier s'engouffrent et arrivent rapidement aux unités de tirs. Par conséquent de ce côté ci, je ne vois pas de problème ( bon j'ai jamais joué contre le chaos mais je connais un minimun leur bourrinisme^^)
J'espère vous avoir éclairé
@++

Effectivement les archers sont nuls !

oui!!!!!
avec leur ct de3 et sachant que je suis souvent à longue portée...
ça fait du 5+ donc honnêtement ce n'est pas de la super qualité...
@++

Bonjour
Oups pour les pégase s!
Cela serait intéressant que l'on joue ensemble ... pour te montrer les limites de ta tactique face à une armée de tir mobile et face à une armée brutale (celle de mon dernier tournoi par exemple )
a+
pascal

Et que fais-tu fasses à des armées plus mobile que toi (vraiment au hasard, RdT....)?
Parce que même "blindées", tes deux demoiselles ne résisteront que 2/3 tours fasse au potentiel magique d'un RdT... Et, bizarrement, un RdT peu avoir une liste très rapide (si si, crois-moi, bien plus que les apparences ne peuvent le laisser supposer... Et même avec les limitations propres au MV...).
Bien sûr, ça reste des MV niveau CC & co, m'enfin bon, ta liste est... très... Bretonnienne quoi... Pas de surprise, pas (peu?) de reflexion (je suis rapide, gros, je tape fort et je charge...) dans le jeu (non pas qu'une charge ne nécessite pas de réflexion, mais plutôt qu'elle en nécessite moins que d'autre stratégie de jeu...).
Tu néglige le tir...
5+, de loin... C'est comme des squelettes RdT (bon, c'est vrai, la magie permet très souvent deux tirs par tours, mais bon...)... Et beinh moi, je prend... Et même en gros gros paquets... A étirer... 20*2 tirs par tour, même sur 5+, ca fait du dégat (bien sûr gare au CaC; mais pour ça, j'ai d'autres (surprises?) choses dans ma besace...).

En bref ta liste est très bien, mais ni optimisée à mort, ni fun/fluff (tu vois des seigneurs partir tout seul au combat, entre eux, sans un peu de piétaille à accuser en cas de défaite?)...
J'aime pas trop quoi...



Barbarus : ca ca voit que j'aime pas les armées de bourrins?

lol c'est vrai (mais je n'ai pas dis que cette liste était invincible )
moui t'as sans doute raison pour le tir mais bon (en fait je n'ai pas peint bcp d'archers^^)
C'est vrai que c'est une liste à la bretonnienne (je n'allais pas faire une liste à la "elfe noir ")
Mais bon je prend en compte vos avis et je crois que je metterai quand meme un peu d'archers... Mais on verra (il faut que je les peigne tous)
Sinon mourzik ça serait marrant qu'on se mesure^^ (toute tactique a forcément une limite bien entendu^^)
@++ (et merci encore pour vos avis )

Moi je pense pouvoir ( encore ) ridiculiser des bretonniens avec ta liste. Si ils tombent sur plsu mobiles qu'eux effectivement... mais si en plus de la mobilité ya l'intelligence qui s'y mele ? Je vois bien une unité appatante de Maîtres des Epées fuire ta charge pour te laisser seul face a une phase de tir, de magie, puis eventuellement, si le positionnelent le permet, qelques charges elfiques tres douloureuses...
Pour ma part je pense que ce serait bête de laisser es gaillards seuls au milieu des lignes adverses, là ou tous les elfes pourraient se moquer ( t'imagine la honte ), et surout jouer avec ton unité !! abusé de son mauvais engagement dans la ligne ennemie, comme parexemple tourner autour le temps de le faire mariner dans de la magie pure, ou encore le laisser s'aligner devant les balistes... Je sais que mes elfes s'ammusnt souvent a tourner autour d'une unité avant de le prendre sous plusieurs angles avec des grosses bêbêtes comme les lioncs blancs qui surgisse"nt de n'importe où !

Mais sinon, contre un ennemi statique, ben ouai, uen charge de bretronniens c'est connu, ca laisse pas de couards...
Et quand aux archers, ils sont bien, mais enlèves moi ce trébuchet tout juste bon a occuper les gueux !!! Ne mets même pas d'unités rares en 2000 si c'est pour mettre un trbuchet, renfordce tes héros ou améliore tes unités avec des baniieres...

Alors fais gaffe, te fie pas trop à ton mouvement, parce que c'est pas des elfes a qui ca dérengerait de fuir une charge

Hem, les hauts elfes ; toujours aussi arrogants hummm?
lol
t'as raison mais vois-tu il n'y a pas qu'une seule unité de chevaliers sur le champ de bataille donc même si tu fuis aux charges je pense que cette tactique marche même contre elle même(sans prendre en compte la malchance des tests de panique loupés )
Je préfère le trébuchet aux archers^^
1) parce que mes archers ne sont pas tous peints (eh oui^^)
2) parce que le trébuchet peut faire plus de mal et c'est amusant de faire des estimations ainsi que de voir des chars HE se faire détruire d'un coup

Moi je pense (encore ) ridiculiser des bretonniens

Ridiculiser c'est vite dit, on verra qui sera le plus fort cet été muhAhAhAHAAA!!!
@++ mighty warrior [/quote]

Sinon, ta tactique est très offensive et fort adaptée à un adversaire moyennement agressif mais que fait tu contre un adversaire plus brutal que toi à la charge (légion démoniaque ...) ou très très mobile avec tireurs qui fuit tes charges pour te laisser avec tes régiments peu maniables au milieu d'un stand de tir (elfe noirs, sylvains, tzeentch...)?

Merci mourzik je suis d'accord
Il faudrat DdP que tu vienne un jour dire bonjour a mes balistes et mes arbalètes à répétitions (tous cela adore avoir qq cul-terreux à maltraiter sur un autel de kaine).

J'ai pu tester sa tactique a deux reprises et puis en plus pourquoi on joue pas sur des table de 3*3métres?
A mon avis si je rajoutais deux balistes et que j'optimisais un peu plus au niveau des régiments de cavalerie sa devrait le faire...
En gros il faudrait devenir plus rapide que lui et bloquer ses deux gros régiments et contenir le reste tout en clouant les petits trucs qui bougent...
Par contre au niveau magie ce n'est pas trés efficace je trouve...
...

J'aimerais réaborder le cas des archers, les miens ont fait leurs preuves en tirailleurs comme écran (et même dans la quasi totalité des rôles que tu attribues à tes écuyers montés pour un coût bien moindre).
Sinon, ta tactique est plutôt bien, mais a des faiblesses (précedemment citées) comme toutes les autres.

Ce que je trouve amusant c'est quand tu dis que c'est "ta" tactique avec les Bretonniens .
Moi je dirai qu'en gros, c'est la seule stratégie dont disposent les Bretonniens vu le peu de variété des troupes.

En gros tu as ta force principale constituée de cavalerie lourde qui est chargée de poutrer l'adversaire en lui rentrant dedans.

Et les forces de soutien que sont :
- les chevaliers pégases
- la cavalerie légère
- le trébuchet
- les archers

Et ce sont les forces de soutien qui sont plus fines à manier et qui présentent un intérêt stratégique.

Les forces de soutien sont là pour veiller à ce que la cavalerie lourde n'ait aucune menace qui pèse sur elle au moment de la "charge décisive". Cela revient à éliminer tous les gêneurs (cavaliers légers, armes de soutien, artillerie, archerie si en grand nombre, cavalerie lourde avec une charge dans le dos des chevaliers pégases, peut être les tirailleurs ...).

Les archers peuvent te servir à éliminer la cavalerie légère adverse , des volants , des nuées et/ou des tirailleurs (au minimum en provoquant des test de panique).

La cavalerie légère je n'en parle pas, tu as déjà souligné la plupart de ses utilisations. Mais on en trouve toujours des nouvelles, c'est dingue le nombre de possibilité d'utilisation. Et pourtant la majorité des joueurs sousestiment les capacités de la cavalerie légère...



Bon, sinon on n'a pas parlé des hommes d'armes.

Pour ma part j'ai trouvé 2 utilités :

- Soit on les envoies en avant et on ne bouge pas le reste de l'armée . Ils arrivent au contact de l'armée ennemie et se font démonter. Là, les nobles chevaliers se gaussent et disent quelque chose du genre "bon les gueux, laissez tomber. Nous allons vous montrer comment il faut faire...". Bon, c'est sûr, les chevaliers montent un énorme destrier et sont armurés de la tête aux sabots. Mais çà demande de l'entretien et toute une logistique derrière (écuyers, fourrage pour le destrier, polissage d'armure, huile de moteur, grue pour monter sur le destrier une fois qu'on est armuré, etc...). C'est pas donné à tout le monde.

- Soit on les laisse en arrière pour qu'ils puissent applaudir leurs seigneurs quand ils pulvérisent l'adversaire et le piétinent misérablement sous leurs sabots.

Ouai, un écu de bronze et deux poulets pour Gontrand le gueux et ses Hommes d'armes qui ont mis en déroute une unité de gnoblards affaiblie !!!


Gniii merci messsssire !!!!




Je pense que les chevaliers pégases sont les plus dangereux !
Mes parties contre les Duc de Parravon m'ont montrés que les chevaliers de Graal étaient une unité facilement déroutable ( apres deux tours me magie elfique surchargés, quelques carreaux, et des charges dans tous les sens le même tour, ca passe !!! )
Mais les chevaliers pégases sont vraiment une épine dans le pied de l'adversaire, car on ne peut pas ne pas y pretter attention, ils tres forts, surtout avec un seigneur en tête d'escadrille

Et quant aux paysans, ben ces pouilleux, je ne dirais qu'une chose...
"Pourquoi ils ont enlevés la règle "PLACE MANANT !" "

lol t'as raison Arkayn^^

Mes parties contre les Duc de Parravon m'ont montrés que les chevaliers de Graal étaient une unité facilement déroutable

Quoi ???!! facimlement deroutable. Hum hum si ils sont facilement deroutable, il y a dux possibilité :
- Soit tu es un joueur CV extrement puissant qui a une grande connaissance de son armée
- Soit le duc a, comment dire, quelques problème pour les jouer.

Si c'est la deuxième hypothèse, il est normal que tu es du mal a les jouer. Ils sont, pour moi, l'unitée la plus " galère" a manier .
Tes chevalier sont, le poumon de ton armée. et plus tu en as mieux tu respire. Avec 12 tu devrais avoir une bonne unité

Ensuite il faut que tu les couvre:
Interdiction
1) de les mettrent a decouvert
2) de les mettrent en première ligne

D'abord tu doit les mettre derrière une unitée qui craint pas trop ( ex : les chevalier erants). Puis tu les fait avancer tranquillement sans attirer l'attention de ton adversaire, les pégases sont parfait pour sa ( directemnt sur leur cible ils font des ravages et en plus affole ton adversaire ) Et quand ils sont a bonne hauteur " paf tu charge avec les chevalier errant de flanc et avec les chevalier du graal de face ( si tu joue comme sa, ne charge pas une unité du centre du terrain, sinon tu n'as plus de chevalier erant )

Voila, moi je fait comme sa. Pendant ce temps, mes pégases charges les sorcier

Boarf, oui et non, j'ai plusieurs trucs à redire là dedans

Je commence :

Mes parties contre les Duc de Parravon m'ont montrés que les chevaliers de Graal étaient une unité facilement déroutable

Lis la suite, je dis que je me demmerde pour les affaiblir le maximum, et faire des multi charges avec seigneurs etc
Puis faut voir la part d'ironnie qui se cachait dans ma phrase.

- Soit tu es un joueur CV extrement puissant qui a une grande connaissance de son armée
- Soit le duc a, comment dire, quelques problème pour les jouer.

Ben premiere Hypothese, oui
Deuxième hypothèse, je pense pas

Avec 12 tu devrais avoir une bonne unité

Ouhhh le vil bourrin ! lol, 12 Grâaleux, faut vraiment en vouloir à ton adversaire !

Interdiction
1) de les mettrent a decouvert
2) de les mettrent en première ligne

1) Ca c'est dur pour la cavalerie la plus redoutée du LA... en général, ils sont sûr d'être fléchés, carrelés, foudrés et commetisés à chaque tours ! L'adversaire sais que le Grâal, ben si sa charge c'est foutu pour lui...
2) Ah bon, ben ca peut frayer le passage mieux qu'autre choses !
Enfin c'est vrai que dans ce cas, c'est plutôt risqué, pour les raisons citées dans le 1), en géneral, on va pas les loupper


Aegalis -- *Mais quel est le c** qui laisse ses mages en vue des chevaliers pégases !*

Boarf les Graaleux, c'est de la rigolade !

Tu les regardes avancer, tu leur sors un vieux verre en terre cuite et tu leur cries "c'est le saint Graal, vous n'allez quand même pas nous rentrer de dans au risque de le détruire ? Bon, descendez de vos chevaux, posez gentiment vos lances/épées/masses par terre et reculez de 30 pas... sinon il risquerai d'arriver quelque chose au pot en terre cuite, heu pardon, au fâmeux Graal..."

Et là normalement ils s'exécutent et toi, tu fais de même pour eux (tu les exécutes).

Nyark nyark nyark... on sent le côté skaven, non? Et quand je dis "sentir le skaven"...

nan mais c quoi ça là: jazmais les chevaliers du graal n'écouteraient un skaven, et puis un graal en terree cuite à mon avis ils le reconnaitraient...
Sinon les chevaliers du graal je les envoie jamais ren plein milieu mais sur un flanc ou secondé de cavalerie légère pour charger de dos ou de flanc au tour d'après(et puis encadré d'un fer de lance d'autre chevalier si je charge au milieu bien entendu^^).
Et puis Aegalis je ne crois pas que tu aies mis mes chevaliers du graal en déroute :p
Ou alors c qd j'étais novice^^
En tt cas les graaleux je les joue que contre des comtes vampires en 2000pts et tt le tps en 3000pts car leurs attaques magiques sont bien pour les nuées d'esprit et les trucs fantomatiques mais leur prix élevé (38pts le gars) m'oblige à en prendre qu'en 3000pts.
Car je préfère pour 2000pts avoir des chevaliers de la quête avec une force de 6 à tt les tours, même s'ils n'ont qu'une attaque.
12 graaleux par contre c un gouffre :
12*38=456pts sans l'etat major !!!
alors c un peu risqué: moi mon maximun c 8^^
d'autant plus que même si 20 attaque en charge c trop bien ( c meme enorme^^) le régiment il est pas assez manoeuvrable: si tu faiis une percée, le tps que tu te retournes pour attaquer de dos, vu la taille de tes flancs, les tirailleurs et autres trucs volants peuvent t'allumer de flanc et te bloquer pdt pleins de tours.Sans parler des balistes^^ (hein Aegalis^^) qui se font une joie de transpercer les chevaliers (bouhouohou).
Mais bon ne sous estimez pas les chevaliers du graal infames manants^^, il pourrait vous en cuire niark niark!!
Louen avec moi, vive les bretonniens, vive lea Dame!!!!!!!!!!!!!
@++

Lol, oui vive la dame et le roi bien evidement

Nan, moi je trouve pas que 12 Grâaleux sa soit trop (enfin c'est pas mal pour de U Rares ) et puis je joue peut etre trop souvent en 4 000 pts
Sinon, les gars ne sousestimez pas un jouer bretonnien possedant des chevalier comme sa, parce que si il sait s'en servir sa peut faire très mal ( n'est ce pas mon cher duc )

Meuhhh les Grâaleux c'etait quand vous étiez dans vos débuts cher Duc, je ne doûte pas que désormais il soit beacoup plus dangereux d'escompter les prendre en charge !

Aegalis --

et oui^^
mais bon mais bon je ne suis pas invincible^^
à++