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    Coment battre les elfes noirs avec le chaos

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    Coment battre les elfes noirs avec le chaos

    Message par redemptus le Lun 21 Nov 2005 - 14:38

    voila j'ai une partie de progamée contre un joueur elfe noir a 4000 pts. Je jouerais le chaos avec des mortels, bêtes et demons. Pouvez vous me donnez quelques tuyaux afin de construire ma liste d'armée. Mer ci bien. Je posterais une premiere liste d'ici quelques temps.

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    Re: Coment battre les elfes noirs avec le chaos

    Message par folken le Lun 21 Nov 2005 - 15:09

    bah poste, on sait meme pas le type de ton général et sa marque, alors tu veux qu'on fasse quoi?

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    Re: Coment battre les elfes noirs avec le chaos

    Message par fougniouf le Lun 21 Nov 2005 - 16:51

    En voila des façons de répondre, certe les informations données sont vagues, mais ce n'est pas une raison pour envoyer ballader ainsi redemptus... Tiens le toi pour dis...

    Bon, il est cependant vrai que nous manquons d'info... En fait tout dépend de comment joue ton adversaire, je ne te demande pas si il joue bien ou mal... Mais plutôt si il fait généralement des armées d'un certain type plutôt qu'un autre; plus sang froids, chars et cavaliers noirs ou plus infanterie, arbalètriers et baliste... Sa influe énormément sur la liste...

    Si il fait une armée du premier type, privilégie les unitées rapides, prépares tes hurleurs, tes gargouilles, tes chars, tes chevaliers et tes cavaliers maraudeurs... Les gros régiments des guerriers et de maraudeurs ne feraient que subir les charges et regarder l'adversaire tourner autour d'eux, rageant pour des mecs qui valent entre 14 et 25 pointsd pièce... Frustrant même...

    Pour la deuxième option, là c'est la liberté, mais les chevaliers devront se planquer derrière des chiens pour éviter les traits de balistes, je pense qu'il fera des tirs multiples tout le temps et que tes chiens ne feront pas long feux... Mais c'est mieux de perdre 5 chiens à 30 points que 5 chevaliers à 255 points...

    Sinon niveau magie, tout dépend si tu compte en jouer (Tzench est tellement subtil et toujours marrant) ou t'en défendre mais tu ne pourras pas te passer de au moin 3 parchemins!!! Ne sous-estime jamais la magie des elfdes noirs, il n'y a rien de plus perfide (Slaanesh peut-être, mais sa en sont des adeptes...)...

    Voila, j'espère avoir éclairer tes idées, et n'hésite pas à poster tes listes pour qu'on puisse en parler... salut

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    Re: Coment battre les elfes noirs avec le chaos

    Message par folken le Lun 21 Nov 2005 - 18:52

    *oh un revenant*
    En voila des façons de répondre, certe les informations données sont vagues, mais ce n'est pas une raison pour envoyer ballader ainsi redemptus... Tiens le toi pour dis...
    ouais... super... je le tiens je le tiens mais je pense que beaucoup de personnes(oui, oui, parmi les modos aussi, et les admin, surtout depuis peu de temps...) l'aurait "envoyé ballader" comme tu dis, et pour bien moins que ça(et surement en étant plus désobligeant). donc reste zen là...
    donc d'après toi, il faut qu'il fasse une liste sur ses suppositions quant à l'armée adverse? et si ledit adversaire fait de meme? bah il va se retrouver tout simplement avec une armée très bonne contre un certain type de troupes, mais qui peut s'avérer inefficace contre une armée totalement différente de celle à laquelle il s'attendait. une armée ne doit pas etre basée sur la composition de l'armée adverse!(évidemment, si à 40k je joue contre mon adv du chaos préféré, bah je vais mettre du tueur de démon, mais je vais pas spéculer sur sa liste)

    voila, en attendant ta liste...

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    Re: Coment battre les elfes noirs avec le chaos

    Message par redemptus le Mar 22 Nov 2005 - 0:41

    Mon armee sera composee de toutes les marques et avec la liste des betes du chaos ajoutée a celle des hordes.

    Mes choix de personages sont presques deja fais
    un seigneur universel sur char, un buveur de sang et un seigneur des betes de tzeench
    en heros, un de slannesh, un de tzeench un de khorne montes plus des chamanes de nurgle et de slanesh.
    je pense maitre 2x5 chevaliers du chaos de khorne 2 bandes HB, 2 regiments de guerriers pour le nouyau de l'armee
    apres je verrai
    mon adveraire jouera le chaudron de sang, pas plus de 4 balistes, des paves d'infaterie tel que excuteurs ou garde noire.
    voila c tout ce que j'ai a vous dire et merci pour la reponse.

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    Re: Coment battre les elfes noirs avec le chaos

    Message par Barbarus/Torg le Dim 27 Nov 2005 - 21:41

    un seigneur universel sur char, un buveur de sang et un seigneur des betes de tzeench
    3 seigneurs, donc vous jouez au moins à 4000 points...
    Bon, rien que de nous dire ca, ca peut le faire....
    Parce que, à ton avis, 2 unité de 5 chevalier de Khorne, même élu, ca va réisiter à tous les tirs de 4 balistes?
    A ce nombre de point, faut en profiter poue faire de bonne grosses unité...
    Pourquoi pas les mettre en 2*10? Comme ca tu bénéficie d'une résistance accrue et d'un bonus de rang...

    Ensuite, ton "corps" d'armée est assez minus...
    4 régiments, pour 4000, c'est faible, essaye d'en rajouter un...

    Sinon, niveau tactique, attend toi à être pris de vitesse, sous un déluge de tir et a avoir contre toi une bonne résistance et une bonne attaque magique...

    Note : j'ai pas mon LA du Chaos sous les yeux, mais il est possible d'inclure un démon majeur d'une divinité au sein d'une armée "universelle"?
    C'est franchement contraire au Bkg et si les règles le permettent, faudrait qd même un minimum voir à ne pas en abuser...

    Barbarus, pour l'esprit du jeu avant tout...
    Note : ton BdS devrait faire pas mal de dégat... Une intuition...


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    Re: Coment battre les elfes noirs avec le chaos

    Message par folken le Dim 27 Nov 2005 - 23:07

    eh oui les démons majeurs sont autorisés, et d'ailleur je vois pas pourquoi c'est contraire au bkg. par contre t'es obligé de mettre un autre général, donc déja ça contraint à 3000 pts... c'est convenable. si tu joue à 5000 pts tu peut mettre un de chaque... manque plus que archaon pour commander tout ça et t'as la réédition de la tempete du chaos Laughing

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    Re: Coment battre les elfes noirs avec le chaos

    Message par Barbarus/Torg le Dim 27 Nov 2005 - 23:53

    et d'ailleur je vois pas pourquoi c'est contraire au bkg
    Beinh voyons, du Khorne avec du Tzeentch... Ca n'a rien d'anormal...
    Et pourquoi pas un nécromancien maîtrisant l'ancien domaine d'ambre tant qu'on y est...


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    Re: Coment battre les elfes noirs avec le chaos

    Message par folken le Lun 28 Nov 2005 - 16:57

    bah si tu peut avoir des marques différentes, dans ce cas là c'est pareil, faut pas oblier tempete du chaos. après tout, dans une armée démoniaque commendée par un prince démon du chaos universel, t'utilise bien des démons de plusieurs dieux, non? après ça c'est sur que la flexibilité rend possible de abus, mais bon, c'est le chaos, faut pas chercher...

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    Re: Coment battre les elfes noirs avec le chaos

    Message par Spider54 le Lun 28 Nov 2005 - 17:18

    Je pense que tu devrai t'axer sur Slaanesh
    Les elfes noirs perde leur principal atout (j'ensais quelque chose) qu'en on leur supprime la vitesse, mais bon il reste qu'en même le tir.2 unités de 10 arbalétriers sur une colline = 40 tirs et ça sa fait mal Twisted Evil :mrgreen:

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    Re: Coment battre les elfes noirs avec le chaos

    Message par redemptus le Mar 29 Nov 2005 - 0:09

    je joue HE depuis tres logtemps donc je connais tres bien le tir
    en fait c'est le tir qui me pose probleme mais je pense que multiplier les cibles est une bonne solution.
    ensuite je pense me servir des hurleurs gargouilles slannesh monte et peut etre un perso qui sera lance avec un destrier d'ombre.
    je pense que le canon apocalypse pourrait faire un bon effet si il ne me fait pas des miseres et en plus c'est drole de jouer avec.
    le buveur de sang je le sens pas trop car a chaque fois que je le sort il meurt tres vite a cause du tir et de la magie
    mais je pense que une fois arrive au close avec mes khorneux et autes monstres ce devrait aller

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    Re: Coment battre les elfes noirs avec le chaos

    Message par Spider54 le Mar 29 Nov 2005 - 10:09

    C'est clair en jouant chaotique le tir n'est pas ton ami.
    Mais c'est vrai que avec des volant (gargouille, hurleurs) ou des éclaireurs en petit groupe (écorcheurs) pour les balistes.
    Voila commet battre le tir de vitesse, le corps à corps au deuxième tour.

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    Re: Coment battre les elfes noirs avec le chaos

    Message par Barbarus/Torg le Mar 29 Nov 2005 - 12:16

    faut pas oblier tempete du chaos
    C'est pas parcequ' UN perso spé du jeu est capable de réunir l'ensemble des divinité démoniaque que tous en son capable... Première chose...

    après tout, dans une armée démoniaque commendée par un prince démon du chaos universel, t'utilise bien des démons de plusieurs dieux, non? après ça c'est sur que la flexibilité rend possible de abus, mais bon, c'est le chaos, faut pas chercher...
    Bon, on reprend au calme...
    Il y a deux choses :
    - ce que te permet les diverses LA du jeu (SoC,...)
    ET
    - ce que te dicte la logique...

    Tu vas me répondre : oui, mais les règles et la logique...
    Le hic, c'est que là il ne s'agit pas de REGLE, mais de POSSIBILITE, en gros, faut pas tout mélanger...
    Donc, soit tu es "sport" et tu évites les mélange incongru, car tu es un vrai joueur du Chaos qui sait que Khorne et Tzeentch préfère se fouttre sur la gueule plutôt que de marcher ensemble, soit tu es un vil optimisateur pour qui le fluff ne sert à pas grand chose et dont l'unique but est de faire les pires mélanges afin d'avoir une armée balaise au CaC, en Magie, Résistante et Immunisé à la psy...

    De temps en temps, ce "rappeler" l'esprit du jeu, c'est pas un mal...

    Barbarus, défenseur du chaos mono-marque... Y'a déjàs assez d'abus dans ce LA pour ne pas en rajouter....


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    Re: Coment battre les elfes noirs avec le chaos

    Message par folken le Mar 29 Nov 2005 - 15:14

    d'accord avec toi barbarus, mais quand je dis que tu peut mettre 4 démons majeurs ensembles, t'as minimum 6000pts(dont un tier en perso, si tu met que ton général et tes démons) donc si t'est au dessus de 5000pts de chaos, tu peut te permettre d'associer à tempete du chaos Razz

    de toute façon vive le mono marque, c'est suffisant(meme si armée démoniaque de khorne c'est abusé Laughing )

    et puis pour avoir déja essayé de faire des listes avec plusieurs marque, je peut dire que c'est trop saoulant, donc on est bien d'accord que si on le fait c'est pas pour le plaisir du jeu...

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    Re: Coment battre les elfes noirs avec le chaos

    Message par Spider54 le Mer 30 Nov 2005 - 17:38

    Quand tu joue le but c'est de passer un bon moment mais aussi de gagner
    tu peux faire une armée de bourrin en mélangeant les marques ( Tzeench et Khorne par ex) si tu connais pas trop ton armée
    Mais sinon le challenge est meilleur avec un seule marque.

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