Archives de la V1 du WFF

    Musique

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    Etes vous plus Rock ou Rap-rnb

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    A Dark Soul
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    Re: Musique

    Message par A Dark Soul le Ven 2 Déc 2005 - 0:51

    Comme d'hab les post à ralonges s'enchaînent, et les idée (qui sont toutes intelligentes fusent). Je vais essayer de faire court.

    Pour Barbarus tout d'abord, j'aimerais bien définir plus profondément le rap "Underground" mais je ne saurait le faire sans l'apuis d'un connaiseur (par exemple l'amis dont je parlait).

    En effet, il y a le coté technique du "scratch et du sample" mais bien que je manque de capacitées techniques pour juger, je pense qu'un solo de "grat" est plus percutant que les techniques cités au dessus, mais ceci ne regarde que moi.

    Pour le fait que 50 cent soit plus connus que Maiden, tu à raison, mais de la à dire 1000 fois je ne pense pas ^^ peut être serait tu surpris par le nombre de personne qui connaissent Iron Maiden, juste que contrairement à 50 cen on en parle moins souvent.

    Mais bon, je ne m'étendrait pas la dessus (je voulait pas faire cour au début d'ailleur ?)


    Je pense en effet que Séphiroth à raison dans son analyse. Ces deux musiques que nous avons choisies comme cheval de bataille sont victimes de forts préjugés. Et si le rap fait musique de mouton qui suivent la mode sans chercher la musique qui leur convient le mieux, c'est par ce qu'il est médiatisé, et si le metal l'était à la place du rap, ce serait lui la musique de moutons (mais attention, il existe des personnes dont le rap est la musique qui leur convient).
    En fait, le metal a la chance (qui n'est due qu'au hasard) d'être par rapport au rap qu'une musique en majoritairement choisie par ceux qui l'écoute. Si vous saviez le nombre de personnes que je connais qui écoutent du rap par mimétisme, pour suivre la mode voire par quasi obligation (pour ceux qui ne me croient pas, dites le moi et je m'étendrait sur le sujet). Alors que les communautées plutôt Gothique ou Hardeuses sont rare et moin coercitive car le plus souvent on y entre par choix en adoptant le style, la façon de penser et la musique (qui est souvent un moyen d'affirmer le caractère).
    C'est une forme de chance je pourrais dire, moi j'ai choisi d'écouter du metal par ce que je me sent proche de l'esprit (attention je parle de mes branches de metal à moi) et que les melodies me plaisent. Alors que certains de mes amis ou fréquentations écoutent du rap par ce que c'est la seule musique qu'ils peuvent se permettre d'écouter (sa peut paraitre bizare dit comme sa mais c'est vrais).

    Je vais finir par deux choses :

    I-Je ne défend et cautionne en aucuns cas certains groupes ou style de metal qui me déplaisent et souvent véhiculent pas mal d'idées négatives de nous. Des groupes tels que Slipknot, Marylin Manson (derniers album car les premiers étiant sympa), Chimera, Korn, etc... Ce n'est pas que je n'aime pas ces groupes, une chanson de Korn de temps a autre ne me déplait pas. Mais... Ils ne font pas parties des valeurs du metal que je cherche à défendre.

    II-Là c'est pour Mourzik. Je suis moi même un amateur de musique que les gens apelle classique, mais à part Mozart (dont j'adore le requiem), je n'écoute pratiquement que des artistes romantiques. Shubert, Betov (fin de vie) ou Wagner, etc...


    Bon ben, je voulait faire un post court, je me suis emballé, et voila...

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    Re: Musique

    Message par Sephiroth le Ven 2 Déc 2005 - 1:38

    Bon ben, je voulait faire un post court, je me suis emballé, et voila...

    il semble que le sujet enchaine les psot long de 2Km, c'est pas grave Surprised

    perso je suis dacord avec dark soul, le vrai metal n'est plus représenter par des groupes comme slipknot, manson, ou autre Korn!

    Hé OUI le métal à la chance de ne pas être médiatisé à tout vas ( sauf pour ballancer des préjugé bidont genre: satanisme, gaschisme, profanation, anti christianisme, etc...)
    Ce qui fait que l'on ecoute du métal par choix!

    Personnellement j'écoute du métal qualifié de violent par les autres, parceque sela me convient très bien une rythmique brutal, un genre spide et bien sombre aussi, mais je n'en suis pas arriver la grace aux médias!

    enfin, jaime pas le "classique", mais il faut dire que wagner et sa musique d'un genre que je qualifierai - par manque de mots dans mon voculaire- d'épique, j'adore!

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    Re: Musique

    Message par Barbarus/Torg le Ven 2 Déc 2005 - 12:43

    On ne peut et on ne doit pas comparer les musiques, c'est comme les couleurs, on aime ou on aime pas mais d'ici à dire que ce style est meilleur qu'un autre.
    Arf, Mourzick...
    On sent que tu n'as pas tout lu avant de poster ça... Mais bon, vu que tu es admin, tu as le droit (Barbarus, qui prépare qd même sa hache... au cas où Brutus aie une faim soudaine...)...
    Depuis le début, je me "bats" non pas pour dire que un style est meilleur qu'un autre, mais contre les préjugers qui collent à la peau de certains styles...
    Encore une fois, étant DJ, je sais très bien qu'il n'y a pas de "meilleur" style que d'autre, juste des préférences personnelles...
    Bon, ceci étant dit, passons à la suite du débat...

    Ensuite, pour répondre à A Dark Soul, je dirais que ce qui s'applique au Rap commence aussi à s'appliquer au Métal en tout genre...
    Depuis une petite dizaine d'année, le monde du métal est en pleine expension et, désolé de le dire aussi brutalement, est lui aussi un mouvement qui commence à devenir une mode...
    On écoute plus du métal "pour le style", mais "parceque les copains autour" en écoute...
    Va voir dans les collèges, tu verras si ce que je dis est aussi faux que ça...
    Le "hic" c'est que cette culture reste "underground", car non véhiculer par les média (en même tps, vu ce que les médias véhiculent comme "rap" (ouai, Tragédy, Kamaro,... J'ai du mal à appeler ça du rap, même si en boîte, c'est ce que les "gens" demandent...), je pense que les deux vraies cultures restent underground...
    Les VRAIES cultures... Parceque le Métal, que ce soit par le biais de Manson, Spliknot, LinkinPark, Ramstein, Métalica reste qd même assez médiatiser... Et commence à sortir de l'underground où tous les vrais fans auraient voulu qu'il reste... Me suis qd même retrouver pas plus tard qu'hiers soir avec des gens qui m'ont demander une soirée Métal (les pauvres...J'ai 3/4 chansons de Métal, pas bien plus...Arf, tant pis, ont eût droit à de la techno... Ca fait jamais de mal...)...

    A une époque, le Rap, comme le Métal, était under et les vraie rappeur continu dans leur style et évite les radio pourries (comme sky) : ils comptent d'avantage sur le "bouche à bouche" pour vendre... Ceux qui passent en radio, beinh, en général, ca devient vite n'importe quoi... Et c'est pareil pour le métal...
    Dis-toi qd même que j'ai entendu du LinkinPark sur Rire&Chanson... Comme quoi...

    j'aimerais bien définir plus profondément le rap "Underground"
    Beinh, c'est facil : c'est tout ce qui ne passe pas en Radio et/ou tous les groupes qui n'ont pas oublier les fondamentaux de cette musique : contestation, textes travaillés, mais avec un sens (pas juste "é, T bonne toi...").
    Sans forcément taper dans le Underground, il existe de très très bon morceau produit par des "gros" du Rap...
    Ecoute la Faucheuse sur BOSS Opus 3, par exemple... BOSS, c'est pas underground, pourtant, à mes yeux, ça c'est du Rap...
    Idem pour MC Jean Gab'1 qui n'est plus "underground" depuis quelque temps.. Et pourtant son album, il déchire... Les textes sont soignés, rarement vulgaire (bien sûr si tu t'arrètes au titre de "j't'emmerde" sans voir ce qu'il cherche à dénoncer, forcément ça devient vulgaire...).
    Le Rap est une musique à fondamentaux, un peu comme le Métal ou le Gabber... Le problème, c'est que pour vendre à la masse, faut trahir ses fondamentaux (la masse aime pas les musiques qui font réfélchir ou qui reflète bien un style, non, la masse préfère les chansons "bêtes"et navrante aux yeux des vrai fan de musique...). Et c'est là qu'est le problème... Pour vivre, faut vendre et pour vendre, faut plaire à la masse...
    Je me souvient d'un vieux article d'un mag de métal qui applaudissait les ventes reccord pour le milieu du Death (je crois) d'un très bon groupe... Il avait vendu 5.000 album...
    En gros, vraiment rien... Mais bon, c'était il y a plus de 5 ans, et depuis, le métal, sous toutes ses formes devient à la mode...
    Et oui, ca il faut aussi l'admettre : le métal engrange une multitude d'adepte, ce qui en gros, va vite rimer avec "baisse de qualité" et "mode"...
    A vous de défendre vos valeurs...

    Barbarus : en même temps, m'en fou moi, y'a qu'une seule boîte en France branchée Gabber.... Et c'est dans le Nord... L'extrème Nord... Donc, avant que ça envahisse la France entière, je reste pour longtemps un Extraterrestre des tables de Mixage.... Mr.Red


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    Re: Musique

    Message par wolfen le Ven 2 Déc 2005 - 13:51

    Rien à rajouté, 100% d'accord avec barbarus

    ton "amour" du métal dark soul t'empèche d'être objectif

    par contre j'aimerai connaitre un peu plus le gabbler barbarus, parceque ce que j'ai connu au début des "teufs" et ce qu'il en ai à l'heure actuel, ça fait franchement flipper (attention, je parle là du style musical et non pas de l'image qui colle au raver lambda Wink )

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    Re: Musique

    Message par Fitz le Ven 2 Déc 2005 - 16:15

    Désolé si le sondage ne propose qu'un choix limité d'options mais je l'ai fait a l'arrache alors... trouvez un gentil modo qui modifiera mon topic. J'ajoute que j'inclus le metal dans le rock. Moi j'éoute manson, muse et red hot (entre autres) voila slt

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    Re: Musique

    Message par A Dark Soul le Sam 3 Déc 2005 - 15:54

    ton "amour" du métal dark soul t'empèche d'être objectif

    Sa il n'y a pas de doute niark niark !

    Mais bon, de toute façon je défend mes valeurs et je le fait avec hargne. Je suis fier d'être un "metaleux" et je le revendique, par contre ceux qui me connaissent savent que je ne suit pas un bourrin, ni un sataniste (bon je suis antichrétien et antimusulmanisme mais juste par ce que je considèrent leurs valeurs comme aux mieux obsolète au pire complêtement répugnantes et irrespectueuses).

    En tout cas je suis bien forcé d'avouer que Barbarus à raison, le metal se comercialise. Et avec la comercialisasion viens une contradiction de mes idées, je voit de plus en plus de fan de groupes de metal comerciaux, car il y en a a présent, pas autant que le rap mais sa commence.
    D'ailleur ce genre de personne m'énerve méchament.
    Pire j'ai une tante institutrice qui voit parfois dans sa classe des gamins de CM2 avec des T-shirt Marylin Manson ! Oui, vous avez bien lu, en CM2 ! Je ne sait pas ce que vous en pensez mais sa me sidère, déja les parents devraient intervenir, moi à 16 ans je sait faire la part des choses et prendre du recul. Un gosse qui voit ce débile de Manson se trémousser sur scène en porte jaretelle ou se masturber sur la Bible risque de ne pas grandir dans de bonnes conditions avec un tel idole...

    Comme je le dit, je condamne ces groupes qui sacrifient l'esprit du metal au comercial. Mais de toute façon nul ne peut enrayer la machine, la metal se comercialise et peut être qu'un jours nous en serons comme les vrais rappeurs a chercher dans l'underground des groupes qui ont su concerver l'esprit, victimes de clichés totalement faux mais répandu par ceux qui n'ont rien compris aux vraies valeurs.
    C'est vrais que maintenant que je me met à votre place (je dit sa pour les eventuels vrais rappeux qui me lisent) je vous plaint...

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    Re: Musique

    Message par Barbarus/Torg le Sam 3 Déc 2005 - 17:39

    par contre j'aimerai connaitre un peu plus le gabbler barbarus
    Le problème, c'est que ce style de musique est très (trop?) hard, et reste hyper méconnu en France, même si, dans le Nord, ca commence un peu à fonctionner...
    Y'a des très bons gugus qui font de la super 'zic, mais c'est rare...
    Néophyte, DJ Paul Elstak (pas en Happy Hardcore, please...), Rotterdam Terror Corps (les vrais! Pas le pastiche Néonazie....), Manu Le Malin dans une moindre mesure...
    The Stunned Guys, MC Rage pour les sons itlaliens....
    BUZZ FUZZ, The Darkraver, Gizmo, par exemple, pour le splus ancien...
    Après, en France, on a dévelloper un style de Hardcore bien particulier, appelé Frenchcore... Les meilleurs représentants : (feu) Micropoint, Radium...

    Sinon, tu peux aussi aller ici pour avoir une petite idée de ce que ca donne... Mais bon, faut encore tombé sur les bons morceaux, comme sur n'importe quelle radio...


    Voilà, parenthèse fermée...
    Revenons au débat...
    Juste un truc, Dark Soul, que tu sois antichrétien et antimusulman, c'est TON choix, mais de là à dire que :
    leurs valeurs comme aux mieux obsolète au pire complêtement répugnantes et irrespectueuses
    , là, c'est un manque de respect flagrant vis-à-vis des autre...
    Tu as le droit de dire que tu ne partage pas les valeurs d'autrui, mais de là à les juger "répugnantes et irrespectueuses"...
    Je suis moi même chrétien, et fier de l'être... Je suis pas forcément d'accord avec tout dans ma religion (et oui, j'ai "un peu" l'esprit critique), mais je te conseillerais de ne pas te contenter des a priori sur la religion et de te pencher un peu sur les textes... Histoire de te faire une vraie idée...
    Qd à juger certaines valeurs comme "obsolète", c'est ton choix et c'est surtout parcequ'à tes yeux elles le sont... Parcequ'aux miens, c'est loin d'être la cas...

    Mais ceci est un autre débat, revennons à nos moutons (de panurge?)...
    Pour ce qui est de ta vision des enfants de CM2, moi, ca ne m'étonne pas...
    Dans le même genre d'idée : le portable avec un seul numéro et une seule touche pour les enfants de 4 ou 5 ans (qu'ils puissent appeler leur maman, les pauvres bichoux....)
    Pour moi, c'est pareil que des gosses de 10 piges écoutant Manson...
    Le problème ne venant pas "uniquement" des parents, mais aussi de la pression de la pub, des média... Enfin, bref, de tout ce qui bourre la tête pour empêcher de réfléchir...

    Et c'est là qu'on revient sur notre discution : la surmédiatisation "crée" l'envie... Comme le dis si bien Coluche "à force d'écouter que des conneries, vous finissez par les acheter.
    .. Qd on pense qu'il suffirais que les gens n'achètent pas pour que ca se vendent pas...."
    Le pire étant qd même la "non reflexion" et la "non poursuite des idées" chez les gens...
    Exemple, pas plus tard qu'hiers :
    je discute avec mon patron et on arrive à parler du "cass' de brice"...
    "trop nul" qu'il me dis... Je suis Oki avec lui, mais 5 personne venant me la demander, je me décide, résigné, à passer ce... truc...
    Et bein voilà-t-y pas que je le vois comme un dingue en train de s'éclater derrière son comptoire en faisant le geste...
    Elle est où la logique la dedans? Tu casse pas un truc pour t'éclater 5 minutes plus tad dessus....
    Enfin, bref : la mode musicale n'est plus ce qu'en font les gens qui écoutent mais bien plus ce que veulent vendre les producteurs...
    Un exemple : Scooter, groupe de Makina (vite fait), happy hardcore, techno (aux choix quoi)... Peu connu en France... Va faire un tour en Angleterre : j'y suis rester 1 moi, pendant 1 moi, ils ont passer la chanson du moment de ce groupe tous les jours... Mais en France, rien...

    Pu*** de producteurs de mer** !
    Par contre, , je suis d'accord avec toi Dark Soul : la commercialisatioon de certains "mouvements" musicaux est un MAL pour ces mouvements, et c'est vraiment dommage pour tous ceux qui essayent de le défendre, lui et ses valeurs...

    C'est vrais que maintenant que je me met à votre place (je dit sa pour les eventuels vrais rappeux qui me lisent) je vous plaint...
    Note : tu peux aussi le dire pour tous ceux dont les styles de musique ont été récupéré...
    Je pense au Raggae, au Rock (ou est passée la volonté de rebellion du Rock, à l'heure actuelle? Sans noir désir, y'a plus grand chose....), ...

    Non à la commercialisation.... En même temps, faut aussi reconnaître que ca reste pratique pour trouver les CD qu'on aime....

    Barbarus, un peu paradoxal sur ce coup là...


    Dernière édition par le Sam 3 Déc 2005 - 20:13, édité 1 fois


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    Re: Musique

    Message par Sergent Aurélius le Sam 3 Déc 2005 - 18:02

    Sérieux, j'halucine en voyant la grandeur des textes, c'est impossible pour moi de parlé autant.... Shocked
    Je résume à chaque fois, donc c'est plus court, pis j'aime pas parlé trop!!!
    J'ai un petit faible pour le RNB!!!

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    Re: Musique

    Message par gorkounet le Jeu 8 Déc 2005 - 19:19

    Sergent Aurélius a écrit:

    J'ai un petit faible pour le RNB!!!


    Mode Modo On
    Orthographe... ERREUR ERREUR ERREUR...
    Attention...
    Barbarus
    Mode Modo Off



    bah quoi kiki mou sa s'écrit comme sa !!!


    Dernière édition par le Mar 13 Déc 2005 - 17:49, édité 1 fois

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    Re: Musique

    Message par Sephiroth le Mar 13 Déc 2005 - 3:03

    hé sergent aurélius, la longueur des post c'est normale, on à beaucoup à dire sur un sujet à forte polémique, c'est sa du débat!
    enfin la je pensse que le débat est morts

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    Re: Musique

    Message par Obi-yann le Mar 13 Déc 2005 - 18:26

    Tadaaaaaa

    Bon bah comme chui nouveau, je vais pas prendre spécialement par au débat, mais jvais quand même préciser ce que j'écoute.

    ... nan en fait c'est vous qui allez deviner :

    - J'ai les cheveux rasé à 3mm (maintenant beaucoup plus dans l'objectif de me faire une coupe à la Gunther le temps d'un délir ... mais c'est une autre affaire)
    - Je porte une veste Lonsdale
    - Mes pantalons sont camo (dont un est pompé sur l'armée US au vietnam)
    - Je met des DcMarteens à 14 trous (Lacets noirs, pas blancs ni rouge, comprenez par là que je ne suis pas un extrémiste, ni de droite, ni de gauche)

    Donc j'écoute logiquement une musique plus tournée vers le rock.

    Cependant, n'allez pas croire que je vais immédiatement discriminer ceux qui écoutent du rap loin de là.
    Certe je n'aime pas le rap et autres musiques du genre, mais si jamais un ou deux potes mettent ce type de musique, je vais pas les tuer lol.

    Enfin jvais pas m'attarder plus longtemps sur le sujet, mais c'est vrai qu'avec le temps je suis devenus moins tolérant vis à vis des personnes écoutant ces musiques, portant des casquettes de façon bizarre et tout le temps en tenue de sport. Mais le fait que je vois comment ça se passe dans les autres pays et le fait que je soit pompier y est un peu pour quelque chose.

    Obi

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    Re: Musique

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