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    aidez-moi contre les hommes-lézards

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    mourzik
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    aidez-moi contre les hommes-lézards

    Message par mourzik le Ven 2 Sep 2005 - 22:47

    Bonsoir
    Je devrais bientôt affronter une armée de lézards à battle en 2000 pts. Comme je ne la connais pas du tout et que je n'ai pas leur livre d'armées, j'aimerai savoir les avantages et défauts des unités de cette armée.
    Ah, oui, je joue chaos et quel dieu ou armée serait serait le plus approprié :j 'ai 8 armées possibles : 4 normales (dragon ou démon majeur, canon apocalyspe, guerrierrs du chaos et maraudeurs ) et 4 full démon (une par dieu là aussi). Oui je sais j'ai beaucoup de figurines.
    J'aimerai jouer (pur caprice) en démoniaque : nurgle et en chaotique normal : Khorne ou tzeentch. qu'en pensez-vous?
    une dernière question : ont-ils une figurine capable de tuer un démon majeur ou un seigneur sur dragon au corps à corps?
    a+
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    Re: aidez-moi contre les hommes-lézards

    Message par fred le Ven 2 Sep 2005 - 22:52

    mourzik a écrit:Bonsoir
    Je devrais bientôt affronter une armée de lézards à battle en 2000 pts. Comme je ne la connais pas du tout et que je n'ai pas leur livre d'armées, j'aimerai savoir les avantages et défauts des unités de cette armée.
    Ah, oui, je joue chaos et quel dieu ou armée serait serait le plus approprié :j 'ai 8 armées possibles : 4 normales (dragon ou démon majeur, canon apocalyspe, guerrierrs du chaos et maraudeurs ) et 4 full démon (une par dieu là aussi). Oui je sais j'ai beaucoup de figurines.
    J'aimerai jouer (pur caprice) en démoniaque : nurgle et en chaotique normal : Khorne ou tzeentch. qu'en pensez-vous?
    une dernière question : ont-ils une figurine capable de tuer un démon majeur ou un seigneur sur dragon au corps à corps?
    a+
    pascal
    apparement de ce que j'ai pu comprendre c'est une armee assez axee magie
    et il faut ce mefier comme de la peste des cameleons
    sait tout ce que je sait desole tient nous au courant de l'evolution ..;
    a plus fred

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    Re: aidez-moi contre les hommes-lézards

    Message par Yeurl le Ven 2 Sep 2005 - 22:56

    Je te conseille Tzeench, grace a lui tu pourras rivaliser avec sa magie, Khorne est un mauvais choix a cause des skinks.
    Ils peuvent largement te démolir ton démon majeur (sans problème même), ils auront un peu plus de mal avec le seigneur sur dragon bien qu'un Kuraq kaq sur carnausaure malgré ses 200 pts de moins pourra te l'amocher sérieusement (et même te le tuer en un coup si il te sort une tete funeste avec lame piranah.).
    Si tu veux d'autres conseils je suis là ! Wink

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    Re: aidez-moi contre les hommes-lézards

    Message par Perturabo le Sam 3 Sep 2005 - 1:33

    fais gaffe aussi a tes machines , car les skinks caméléons sont des écléreurs .
    ils mon déja fais le coup ( avec un lance-roc ) de se déployé au premier tour a 12 pas du lance-roc et 12 pas c'est la portée de leur *%ù$§# de sarbacane !!
    donc voila voila ...

    mourzik
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    Re: aidez-moi contre les hommes-lézards

    Message par mourzik le Sam 3 Sep 2005 - 10:57

    Bonjour
    bon en 2000 pts de tzeentch, voici ce que je peux aligner :

    Base :
    - dragon monté très protégé ou démon majeur
    - canon apocalypse (toujours rigolo)
    - 2 magiciens de tzeentch sur disque
    J'alignerai au maxi 3 magiciens, un niv 4 et deux niv 2.

    Options
    - char du chaos
    - une soixantaine de maraudeurs en 3x20 pour bloquer la table ou 25 guerriers du chaos en 10+15
    - 5 cavaliers guerriers du chaos
    - 2 x 12 horreurs dont 2 x 3 incendiaires
    - 3 enfants du chaos

    Qu'en pensez-vous?


    J'ai quelques questions :
    - les hommes lézards sont-ils sensibles à la psycologie et ont-ils un bon commandement?
    - Quelle est l'armure de leurs meilleures unités?
    - Une armée de démon full nurgle serait-elle efficace (elle fait beaucoup de peur et de terreur et est très solide) ?

    a+
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    Re: aidez-moi contre les hommes-lézards

    Message par Barbarus/Torg le Sam 3 Sep 2005 - 13:47

    Le Cd des HL n'est pas trop mal, mais c'est surtout la règle "sang froid" qui le rend assez bon (on lance 3D6 et on garde les deux plus bas...).

    Les saurus sont aussi une bonne troupe de CaC...

    La peur et la terreur auront donc un impact amoindrit du fait de la règle de Cd, mais la résistance peut être une bonne chose...

    A ta place, je mixerais GdC et Maraudeurs, histoire d'avoir du nombre et de la qualité...

    Les démons mineurs me semblent être plus des points iofferts à ton adversaire qu'autre chose...
    Les 3 mago, c'est bien, mais seront-ils de taille contre un slann de première génération?
    Pour contrer ce style de perso (si ton adversaire l'aligne), Khorne me semble être plus indiqué...

    Les chars, c'est très bien... Les enfants... Mouai... Si t'es vernis au D, lors du jet pour leur nb d'attaque, alors oui, sinon, c'est relativement moyen...
    Sauf si tu en fait un attire flêche... Auquel cas, c'est bonheur...

    Gaffe aux skink...

    Et écrases-les! Ca fait de joli sac après! Mr.Red


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    Re: aidez-moi contre les hommes-lézards

    Message par mourzik le Sam 3 Sep 2005 - 16:04

    Barbarus, bien sur que je compte en faire des sacs ou des ceintures selon la taille ...

    Khorne c'est très différent de tzentch point de vue jeu, cela signifie que je fonce dans le tas immédiatement, ce qui n'est pas pour me déplaire !
    je pourrai aligner :
    buveur ou dragon
    2 perso lourdement équipés sur juggernauts et supersolides
    20 sanguinaires
    8 chiens de k.
    en plus du traditonnel canon apocalypse et des maraudeurs (60 maxi) et guerriers du chaos (25 maxi) , des 5 chevaliers et du char.
    Que dois/je choisir d'après toi? Les hommes lézards sont-ils une armée offensive ou défensive? Est qu'ils ont beaucoup d'armes de tir?
    a+
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    Re: aidez-moi contre les hommes-lézards

    Message par Du Sunadavar Frehor le Sam 3 Sep 2005 - 16:53

    Les hommes-lézards sont une armées axées sur le çàç ou le harcemlement (skinks caméléons et skinks normaux), il y a énormement d' éclaireurs, donc dit au revoir à tes marches forcées..
    Les skinks, si il joue bien, vont te faire chier: ils vont te trouner autrous, essayer de te buter tes mages (si tu en as) et ensuite il aura la supprématie magique, avec de bonnes unités de CàC.....
    voilà si ça te sert, j' en suis ravi

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    Re: aidez-moi contre les hommes-lézards

    Message par Snarsnik le Sam 3 Sep 2005 - 20:24

    Pour avoir jouer homme lézard et chaos, je dirai qu'une liste bourrine ou une lsite de supériorité numérique est essentiel. Pas entre les 2. Donc je te conseil ou nurgle ou Khorne(perso khorne).

    Il te faudrat un buveur pour le prendre par derriere. Un full anti magie, des truc rapide et efficace(chars) et pas trop d'homme a terre. Ne prend pas de canon apocalypse car il te le déchainera avec ses unitées volante(et oui).

    De plus il faut se méfier du stegadon !!! C'est une sorte de géant en plus robuste, avec une baliste dessus et controlable.

    Et fait gaffe au saurus qui ont 2 attaque de base endurance 4!

    Sinon c'est bon je pense ca passe.

    Ah si j'oubliais fait en sorte qu'il ne puisse pas tou aligner! prend le de tout les cotés! Et fais gaffe car ils sont tous empoisonné!!!!

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    Re: aidez-moi contre les hommes-lézards

    Message par Yeurl le Sam 3 Sep 2005 - 20:59

    Alors ne met aucun char de Khorne car ils sont déjà super cher en temps normal mais a cause de la frénésie, les skinks vont le démolir, ce serait des points donnés a l'adversaire.
    Un buveur de sang ??!!
    Bon déjà c'est un sac a point mais bon, en grand formats on peut se permetre des folies ... Par contre fait gaffe aux skinks et a leurs tirs empoisonnés, un kuraq avec lame des réels multiples et tete funeste t'enlevera 4 pv a chaque blessure tout en enlevant les svg invulnérables de toutes tes troupes, il lui restera en plus 50 pts d'objets magiques.
    Ne joue surtout pas sur la psychologie car les HL sont quasiment indémoramisable.
    Voilà !

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    Re: aidez-moi contre les hommes-lézards

    Message par Barbarus/Torg le Sam 3 Sep 2005 - 21:01

    Je ne m'inquiète nullement Mourzik...
    Pense à te faire des bottes aussi.... Wink

    Comme tu le vois, ca dépend vraiment de ce que tu auras en face de toi...
    Un Slann de première géné, et c'est niveau magique que tu vas morfler...
    Des skins en grand nombre, c'est au tir que tu vas morfler...
    Des saurus... Gare au CaC... Et si présence d'un Carno... outch, attention à tes grosses bêtes...
    Mais tout celà à un coup en point, et ton adversaire ne peut tout avoir sur une table de jeu... Et puis bon, tes troupes restent solides, compétente au CaC...

    je dirai qu'une liste bourrine ou une lsite de supériorité numérique est essentiel. Pas entre les 2
    Je ne préconise pas un "entre les deux", mais un mix... Car avoir plus troupes, c'est bien, mais si elles ne valent pas grand chose au CaC, vu l'E des saurus, ca sert à rien... Et une armée bourrine, donc peu nombreuse, ca va morfler vite à cause des skinks...

    Va faloir avoir qq volant histoire de lui pourrir aussi la vie (et oui, y'a pas de raison...). Tes chars vont être très important, serts-en bien...
    Gaffe au stégadon, mais bon, tu t'en serais douté tout seul...
    Les sang froids peuvent aussi être assez pénible (ca cogne mieu que les chevaux ces bestioles là!)... Mais bon, ta cavalerie reste plus puissante... Normalement...

    Pour lutter contre des HL, c'est entre Nurgle (résistance), Khorne (force de frappe + anti-magie) et Tzeentch (magie) que tu va devoir arrêter ton choix...
    Pas Slaanesch (immunisé à la psy, ouai, bof bof...).

    Bon, pour en revenir à Khorne, les chiens peuvent être sympa, mais bon, assez peu réistant (de tête), et peu nombreux, s'il y a beaucoup de skink, c'est moyen... Mais rien ne les empêche d'aller jouer à "où cour se terrer le sac à patte" si il y a ssez peu de skinks....
    Le BdS ou le dragon...
    J'aurais tendance à préférer le BdS, mais il coute assez cher en points...

    Les perso "lourdement armée"... Contre des saurus et leur chef, ca peut être sympatcoche... Mais contre masse piétaille skink, c'est limite du gâchi...

    Pour moi les HL sont à la fois offensif (skink bien pénible) et défensif (solidité des saurus, arme de tir sur patte (stégadon + salamandres...)... Et en plus, il bénéfécie d'une magie assez crade (les prêtre slann peuvent voir "à travers les yeux" des mago skink, ca peut être... pénible...).
    Donc voilà, à toi de faire le bon choix.... Wink


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    Re: aidez-moi contre les hommes-lézards

    Message par mourzik le Sam 3 Sep 2005 - 21:34

    Bonsoir
    Idée de jeu avec khorne :
    - dragon+personnage avec régénération, armure magique et le bouclier qui annule les objets magiques adverses : objectif : traquer ses personnages équipés d'armes magiques et décapiter l'armée adverse.
    - deux juggernauts avec héros ( hache de khorne et armure magique, celle qui fait relancer les jets d'attaques adverses réussis!) J'aime le solide qui rend fou l'adversaire, l'un aura peut être régénération ou un truc dans le genre béton à la place de la hache, on verra bien. Objectifs : bloquer et détruire inexorablement ses grosses unités style cavalerie.
    - 3x10 maraudeurs, c'est pas cher, assez efficace et cela remplira mes choix obligatoires pour acheter plus de grosses bestioles.
    - canon apocalypse (il sera entouré de plein de maraudeurs en cercle pour ses éclaireurs ou ses volants) : tir sur toutes ses troupes lourdes
    - enfant du chaos au milieu de la table car avec plein de points de vie et une bonne endurance, c'est pénible à tuer.
    Le reste en démon mineurs (chiens, sanguinaires) pour m'occuper des troupes adverses mineures.
    compte tenu des dés de disspation supplementaires que je reçois avec les gros persos, je devrais pas trop subir à la phase de magie. De toute façon, mon dragon foncera sur les principaux persos adverses.
    L'option buveur de sang, efficace au premier abord mais certains objets magiques peuvent le tuer, donc je prefère le dragon, plus solide si bien équipé anti-persos.

    Option nurgle, même principe mais les portepestes sont là pour tuer rapidement avec le 6 qui fait mal les grosses créatures adverses tandis qu'un démon exalté volant suréquipé dans le style intuable remplacera les deux juggernauts. Défaut : pas de magie sauf si je remplace le dragon par un démon majeur mais je vais pas aller bien vite. Or je suis très offensif, restons dans khorne ou peut être tzeentch tout aussi mobile car ses sorts sont super!

    Que pensez-vous de ma propostion de jeu avec khorne?
    a+
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    Re: aidez-moi contre les hommes-lézards

    Message par Perturabo le Sam 3 Sep 2005 - 23:44

    en gros ce sera une armée " gros bill " Rolling Eyes

    mourzik
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    Re: aidez-moi contre les hommes-lézards

    Message par mourzik le Dim 4 Sep 2005 - 9:17

    Bonjour
    Ca y est, cela fait cinq mois que joue à battle et on me classe déjà dans les gros bill car j'aime les troupes intuables et pénibles pour l'adversaire. Pourtant, je ne joue pas les chars (trop abusés), le mélange des dieux et je veux prendre un dragon qui est considéré comme un sac à points en tournoi. je considère que je joue des armées à thèmes et pas optimisés comme je le fait à 40k ou en antique historique ...
    A mon avis, en voulant faire crade, je devrais mettre un seigneur et 3 héros sur des juggernauts, les suréquiper puis les envoyer tout droit chez mon adversaire avec des chevaliers et des chars. Tiens, faudra que j'essaye cela sur mon bretonnien préféré qui me sert de de terrain d'expérimentation, il devrait faire la tête!
    a+
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    Re: aidez-moi contre les hommes-lézards

    Message par fred le Dim 4 Sep 2005 - 9:47

    mourzik a écrit:Bonjour
    Ca y est, cela fait cinq mois que joue à battle et on me classe déjà dans les gros bill l
    yo ,
    ecoute pour ma part je ne joue qu'en gws je me suis fait une armee d'ultra gros bill j'ai poser la question une fois a un membre du staff car je ne voulais pas passez pour le titre de gros bill il ma repondu sic" ta gagne ? oui, et bien alors ? tu a cree ta liste pour ? oui, et bien voila tu as bien conçu donc tu gagne ......"
    si ton plaisir est au rendez vous que tu t'amuse et que tu gagne ou est le probleme ?????
    connait tu beaucoup de personne qui joue pour laissez gagner l'adversaire ? moi pas trop .
    et si tu as le titre honorifique de gros bill tu t' en moque
    mais il est vrai que gagner trop facilement n'est pas top non plus meme pour le plaisir , par contre rien ne t'empeche de lui foutre une raclee puis ,lui proposer sa revenge en modifiant un peut ta liste pour y ajouter de la difficulter avec mes ultra c'est ce que j'ai fait et je me regale
    a + fred

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    Re: aidez-moi contre les hommes-lézards

    Message par Barbarus/Torg le Dim 4 Sep 2005 - 11:18

    Ca y est, cela fait cinq mois que joue à battle et on me classe déjà dans les gros bill car j'aime les troupes intuables et pénibles pour l'adversaire
    Ca, c'est pas "gros bill", c'est jouer le Chaos...
    Nuance...
    Le chaos étant composé de ttoupes abusées, il est normale que ta liste paraisse abusée...
    Mais tout celà à un coût (sauf les maraudeurs, le reste te coutent les yeux de la tête) en point et tu risque de te retrouver en infériorité...

    Pour ton perso sur démon, le coup du bcl qui annule les objet magique, c'est bonnard...
    Mais bon, le seigneur saurus restant relativement balaise, surtout si monté sur Carnosaure, ca va peut-être pas être aussi simple que tu le pense...

    Les deux héro sur jugger... Mouuuui... bof bof bof...
    Pour moi, c'est des point offert s'ils sont tout seul... Car vulnérable au tir (malgré leur résistance, les flêches empoisonnées vont faire mal), et vulnérable au gos bloc d'infanterie... (tu part déjà avec un malus de -4 pour les rang, -5 pour étendart... c'est chaud...).
    Mais bon, si tu t'en sert bien, pq pas...

    une armee d'ultra gros bill
    Ca existe ca?
    Une armée d'Ultra gros bill?
    J'ai hate de voàir ce qu'elle a de gros bill cette armée...
    Car les ultra ne sont pas considérer comme un armée optimisable et "gros bill" de base... Compare avec les Iron ou les Eldars... Tu verras que niveau optimalisation, c'est loin d'être aussi efficace que ces deux exemple là...
    "gross bill SM"... On aura tout vu...

    ta gagne ? oui, et bien alors ? tu a cree ta liste pour ? oui, et bien voila tu as bien conçu donc tu gagne ......"
    si ton plaisir est au rendez vous que tu t'amuse et que tu gagne ou est le probleme ?????
    connait tu beaucoup de personne qui joue pour laissez gagner l'adversaire ?
    Waaaaaaaa.... Ca c'est de la super mentalité de jeu!
    On joue pour gagner.... De puis qd?
    Moi, perso, je joue pour "m'amuser"... Je gagne, je perd... Je m'en tamponne le coquillard avec une plume de pan!
    Mais, si mon adversaire tire la tronche à chaque partie (ouai, tes 3 SF, c'est abusé), beinh, je l'écoute et me dit que oui, si je jouait contre mon armée, ca ne me plairait pas d'affronter ca...
    Alors, je n'en joue qu'un ou deux, maximum...
    Ton vendeur te parle de plaisir, d'amusment et de victoire...
    Dans ces jeux, où l'on joue "a deux", si un seul prend du plaisir, si un seul s'amuse avec sa liste "abusée", perso, je pense avoir gâcher l'après-midi de deux personne...

    Donc, si tu as une liste crade, beinh, je serais toi, je la rendrait moins crade et essayerais d'autre options de mon armée histoire de m'amuser enfin, vraiment...

    Barbarus, qui essaye de défendre l'esprit du jeu...


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    Re: aidez-moi contre les hommes-lézards

    Message par mourzik le Dim 4 Sep 2005 - 15:14

    Dans mes bras barbarus, que crom nous protège !
    par contre, avec les ultramarines, je sais faire des armées très dures !

    Au fait, c'est quoi les flèches empoisonnées?
    a+
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    Re: aidez-moi contre les hommes-lézards

    Message par Barbarus/Torg le Dim 4 Sep 2005 - 20:09

    C'est des flêches.. empoisonnées...
    Comment dire...
    Des flêches qui suivent la règle des armes empoisonnées (j'ai pas mon GBN sous les yeux, donc je sais plus par coeur (oui, je sais : "ouh, le nul!" Mr.Red ), mais je crois que c'est un truc du style, si on obtient un 6 pour blesser, ca blesse sans svg adverse... A vérifier...).

    Pour ce qui est des SM, mais là, on dévie un peu, on peu faire des liste certes bourrines, mais bien moins que celles d'autres armées...
    Un Ulthwé avec 3SF et un CP bien booster, bardé de stellaire et de LA, ca reste plus crade qu'une armée SM même avec Chapelain "d'assaut" et mini dev bien équipée...
    Donc, je dis juste que les SM sont moins optimisable que d'autres listes...
    Un Iron full soutient, ca fait qd même plus^peur qu'une armée Ultra en générale, non?

    Dans mes bras barbarus, que crom nous protège !
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    Re: aidez-moi contre les hommes-lézards

    Message par mourzik le Lun 5 Sep 2005 - 19:46

    C'est bien de se sentir apprécié pour son fluff quand on joue en 2000 pts deux défiler, un prédator intuable, 40 socles de nurglings .... et plein d'escouades gavées de gantelet en infiltration ...
    Bon c'est rare, je le reconnais mais dès fois je disjoncte un peu !
    Pour en revenir çà Battle, la partie aura lieu dans un mois je pense, alors j'affute mes armes car c'est un membre de haut niveau d'un autre club (très conccurent en tournoi dans le sud) qui vient me défier sur mes propres terres (argh!!) et mon objectif est de lui mettre table rase le plus vite possible ! Il faut noter que la table rase est le seul momemnt d'une partie ou je redeviens dans un état proche de la normale. Au fait, saviez-vous que je joue déguisé en nurglings (costume complet 100% fait maision (j'ai une épouse formidable à la machine à coudre) avec pompe à air electrique intégrée qui me fait grossir artificiellement) si je joue nurgle en niveau dur ? Je sais, je suis très très atteint ! Faut que je vous envoie des photos!
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    Re: aidez-moi contre les hommes-lézards

    Message par grosse dent le Lun 5 Sep 2005 - 20:03

    oh c'est pas vrai, qu'est ce qu'il nous raconte pascal
    il est taré Mr.Red
    eh ben on est deux


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    Re: aidez-moi contre les hommes-lézards

    Message par mourzik le Lun 5 Sep 2005 - 21:25

    Bonsoir
    Au fait, les attaques empoisonnées fonctionnent-elles contre des démons?


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    Re: aidez-moi contre les hommes-lézards

    Message par Barbarus/Torg le Mar 6 Sep 2005 - 14:41

    A vérifier dans le GBN....
    Que j'ai laisser à un pote...
    Sorry....

    Je dirais "fluffiquement", non.... Mais après, les règles de GW et la "logique".... Rolling Eyes


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    Re: aidez-moi contre les hommes-lézards

    Message par Maxxx50 le Mer 7 Sep 2005 - 18:23

    Les hommes-lezard ont un commendemant de 8(tous)et une bonne armure.

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    Re: aidez-moi contre les hommes-lézards

    Message par mourzik le Mer 7 Sep 2005 - 18:29

    Bonsoir
    bref c'est pas encore gagné mais faut se motiver !
    a+
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    Re: aidez-moi contre les hommes-lézards

    Message par Yeurl le Ven 9 Sep 2005 - 20:41

    Les attaques empoisonnés alors :
    Quand tu obtiens un 6 pour toucher, il blesse automatiquement ! (oh mince ton endurance de 10 !)
    C'est pour ça que les skinks défonce les yeux fermé les démons majeur ...

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    Re: aidez-moi contre les hommes-lézards

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