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    le bon, le méchant et...le reste

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    Salaem
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    le bon, le méchant et...le reste

    Message par Salaem le Ven 30 Juin 2006 - 12:48

    bon alors suite a un topic qui commencait a s égarer, je crée (a la demande indirecte d arkayn) ce topic pour que nous puissions joyeusement confronter nos opinions (c est un sujet 40k):
    l empereur-légume et sa clique vs le reste du monde...c est qui les entils??et les méchants??
    voici le début de la conversation:
    [url] http://forumwargame.forumactif.com/viewtopic.forum?p=18179#18179[/url]
    a mon avis c est un non sens, puisque chaque "nation" se bat selon ses propres idées, m'enfin...il est vrai que le chaos, taper sur les autres pour le plaisir de le faire....
    et a votreavis????[/url]

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    Re: le bon, le méchant et...le reste

    Message par Throrgak l'ork en boît' le Ven 30 Juin 2006 - 13:22

    Ben moi je dis que l'empereur est un dictateur interplanétaire avec son inquisition à deux balles.
    Un homme est accusé d'hérésie? Brûlé le régiment entier pour empêcher l'infection!!
    Il y a une population d'hérétique de 10000 face à un million de loyalistes exterminatus sur la planète!
    L'empereur prend les pauvres humains pour du bétail et nous envoie nous faire massacrer à la pelle sous prétexte qu'on doit le servir et qu'on doit mourir pour servir! A mort le cadavre en boîte!
    L'inquisition refuse le progrès technologique et on se demande donc pas pourquoi les taus nous ont dépassés...
    Pour pouvoir utiliser le "tarot de l'empereur" et guider les vaisseaux de l'imperium, je sacrifie pas moins de 10000 psykers par jour c'est sympa non?
    Avec une société aussi religieusement conne que celle de l'impérium c'est normal que les humains rejoignent les taus et le chaos.

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    Re: le bon, le méchant et...le reste

    Message par gorkounet le Ven 30 Juin 2006 - 13:28

    il detruit des population pour s'approprier un monde un million sa lui suffit pas?
    ensuite le chaos tue tous se qu'il l'empeche d'atteindre son but: detruire l'imperium.

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    Re: le bon, le méchant et...le reste

    Message par folken le Ven 30 Juin 2006 - 13:53

    ensuite le chaos tue tous se qu'il l'empeche d'atteindre son but: detruire l'imperium.
    son but c'est pas détruire l'imperium, c'est corrompre le galaxie...

    sinon thorgak c'est pas l'empereur qui dit à l'inquisition "brulez ça, ou ptet ce truc là bas", il est pas responsable des conneries des hauts seigneurs de terra et des fanatiques de l'inquisition, hein?

    Pour pouvoir utiliser le "tarot de l'empereur" et guider les vaisseaux de l'imperium, je sacrifie pas moins de 10000 psykers par jour c'est sympa non?
    tu veux parler de l'astronomican?(ou astronomicon? sais plus... scratch )

    L'inquisition refuse le progrès technologique et on se demande donc pas pourquoi les taus nous ont dépassés...
    et le clergé de mars dans tout ça?

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    Re: le bon, le méchant et...le reste

    Message par FerrousGriffesD'acier le Ven 30 Juin 2006 - 13:58

    avez vous lu l'article sur jvd.com montrant que le regime imperialiste se rapproché du fascisme ? (ouaa je parle bien!) si non , le voila ! http://www.jeuxvideo.com/forums/1-9357-1196274-1-0-1-0-0.htm

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    Re: le bon, le méchant et...le reste

    Message par folken le Ven 30 Juin 2006 - 14:49

    je vais meme pas cliquer... je suis sur que c'est encore un article où on va nous dire "on^pourrait mettre une croix gammée sur l'aigle impérial"...

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    Re: le bon, le méchant et...le reste

    Message par FerrousGriffesD'acier le Ven 30 Juin 2006 - 14:52

    nimpe ! lit le ! tu voit ca ca m'exaspere,encore des appriori ...

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    Re: le bon, le méchant et...le reste

    Message par gorkounet le Ven 30 Juin 2006 - 15:00

    le truc est interesant mais un peu emporté quoi c'est qu'une fiction et a mon avis ils ont fait sa pour que les humains soit detestable sinon, tout le monde jourait humain.

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    Re: le bon, le méchant et...le reste

    Message par folken le Ven 30 Juin 2006 - 15:01

    en fait j'avais déjà lu... cette comparaison à la con... bein moi j'aurais bien tout démonté pièce par pièce, mais bon... la flemme Mr. Green

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    Re: le bon, le méchant et...le reste

    Message par FerrousGriffesD'acier le Ven 30 Juin 2006 - 15:03

    tout demonté piece par piece ?

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    Re: le bon, le méchant et...le reste

    Message par Salaem le Ven 30 Juin 2006 - 15:41

    "fatigué, je te dis"...lol
    bon j ai la flemme (moi aussi!!) de lire toutes les replique, mais se poser autant de question pour un jeu c est quand meme abusé..tout ca pour dire que...
    vive l empereur!!! et a bas tous les hauts fonctionnaires...
    quant a l inquisition, bah, elle porte bien son nom, non???
    (personne a lu candide de voltaire ici???)
    Wink

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    Re: le bon, le méchant et...le reste

    Message par gorkounet le Ven 30 Juin 2006 - 15:52

    si, si d'ailleur qaund j'ai dit que je pensé a warhammer a ma prof de francais elle a tirez une drole de tronche

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    Re: le bon, le méchant et...le reste

    Message par Arkayn le Ven 30 Juin 2006 - 16:00

    Alors d'abord pour la comparaison avec les nazis et les fascistes, c'est trop facile.

    En fait je pense que dans l'histoire de l'Humanité, il y a eu plusieurs trucs dans le même genre. Il y a eu pleins de conquérants qui ont fait en sorte que le peuple leur voue presque un culte. Il y a un joli musée de l'image à Epinal qui montre entre autre comment Napoléon a cultivé son image pour avoir un maximum de popularité. Je pense qu'Alexandre le Grand et César ne sont pas en reste.

    40K est une fiction qui se base sur des éléments d'histoire. Il se veut Gothique. Cà, çà nous rapproche de notre Moyen-Age où le clergé avait une influence considérable. Ben là c'est pareil.


    Folken a tout à fait raison dans le fait que l'Empereur n'est pas responsable des âneries causées par les Haut Dirigeants de Terra qui interprètent la volonté de l'Empereur. Et ils l'interprètent comme ils l'entendent vu que l'Empereur ne dit rien.


    La grande question de ce sujet est : qui est l'Empereur ? Est-ce que c'est un dictateur interplanétaire ? Est-ce qu'il va vraiment nous sauver ?

    Ben en fait, il cherche à protéger l'Humanité. Il était là il y a bien longtemps alors que les hommes en étaient encore à l'ère préhistorique. A l'époque ils comprenaient intuitivement le warp et certains le manipulait. Ils étaient chamanes et sorciers tribaux. Un jour ils ont fusionné (je crois pour lutter contre les Puissances de la Ruine) et ont donné naissance au nouvel homme, celui qui deviendrait l'Empereur. Il n'est pas nécessaire que je précise qu'il a des pouvoirs psychiques hors normes en tant que réceptacle des âmes des chamanes. Il a marché parmi les hommes pendant les millénaires qui ont suivi, les a parfois guidé de sa sagesse.

    Il a dû prendre les choses en main directement pour éviter que l'Humanité ne soit pervertie par le Chaos. En effet, l'Humanité est destinée à évoluer en une nouvelle forme, en psykers. Mais l'Empereur a vu, au travers de l'exemple des eldars, que cela pouvait signifier la fin de l'Humanité.
    Il faut d'abord écarter le danger que représente le Chaos avant de permettre cette évolution. C'est pour cela que les psykers sont chassés, ils ont évolués mais sont sensibles au Chaos et peuvent provoquer la déchéance de toute leur espèce.
    Une fois placé sur le Trône d'Or, il a laissé son esprit voguer dans le Warp et livre une lutte constante contre les Puissances de la Ruine afin de sauver l'Humanité. Le hic, c'est qu'il voit ce qui se passe et doute des décisions qu'il a prise (genre, est-ce que je peux permettre le sacrifice d'autant de psykers pour continuer à vivre ? N'aurais-je pas dû stopper Haut Conseil lorqu'il a décrété que telle ou telle planète devait être détruite avec tous ces habitants ?)

    Bon, je pourrais continuer longtemps mais vous allez vous ennuyer (je vais attendre les réactions)


    Arkayn, qui émerge des souvenirs

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    Re: le bon, le méchant et...le reste

    Message par gorkounet le Ven 30 Juin 2006 - 16:05

    c'est vrai que vu comme sa bon je capitule je ne dit plus mort au faux empereur mais mort au haut conseil (tient mes n'ork disent mort au haut elfe Very Happy)

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    Re: le bon, le méchant et...le reste

    Message par FerrousGriffesD'acier le Ven 30 Juin 2006 - 16:07

    Nan tu nous ennui pas , continu Smile)

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    Re: le bon, le méchant et...le reste

    Message par Salaem le Ven 30 Juin 2006 - 19:58

    "Et ils l'interprètent comme ils l'entendent vu que l'Empereur ne dit rien."
    ca coule de source....
    non je rigole mais c est tres pensé ce que tu nous dis la...continue!
    au fait, toutes ces données (a rpopos de l empereur d avant, etc, tu les tires d ou??

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    Re: le bon, le méchant et...le reste

    Message par Throrgak l'ork en boît' le Ven 30 Juin 2006 - 20:16

    ben moi j'ai lu que l'empereur avait unifié les hommes par le sang, la crainte et le respect.
    Si il possède de si grands pouvoirs pourquoi ne se met il pas contre le Haut Conseil de Terra et de l'inquisition toute entière?
    Question technologie l'adeptus mechanicus a une position moins élevé que l'inquisition et encore, elle voue une dévotion fanatique envers la technologie et déteste le progrès et la technologie xenos car elle peut "corrompre et pousser à l'hérésie".
    Pour ça que mon armée de gardes a les insignes impériaux mais n'adopte aucun régiment particulier, une armée de renégats quoi.
    Pour moi seuls les spaces marines ont encore une certaine valeur.
    Vive la rebellion face aux tueurs de l'hummanité!

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    Re: le bon, le méchant et...le reste

    Message par Salaem le Ven 30 Juin 2006 - 20:22

    "Si il possède de si grands pouvoirs pourquoi ne se met il pas contre le Haut Conseil de Terra et de l'inquisition toute entière?"
    ben...c est pas facile quand t es u légume en-saucissonné dans une armure, cloué sur un trône (fut-ce t il en or) et que le seul moyen de te faire parler c est de sacrifier des dizaines de psykers par jour pour lire tes pensées...en fait, l empereur est en réanimation permanente (bon il est ou le seul qui fait médecine, qu il me donne le terme exact...) en quelque sorte....


    Dernière édition par le Ven 30 Juin 2006 - 20:47, édité 1 fois

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    Re: le bon, le méchant et...le reste

    Message par Throrgak l'ork en boît' le Ven 30 Juin 2006 - 20:25

    Je te signale qu'il guide les vaisseaux impériaux dans le warp...
    Il est pas si handicapé que ça...

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    Re: le bon, le méchant et...le reste

    Message par Barbarus/Torg le Ven 30 Juin 2006 - 20:40

    beinh si, un peu... Il s'est légèrement pris une bonne baffe par Horus et depuis, c'est une endive (ou tout autre légume vous plaisant...).

    Comparé l'univers GW avec les nazis, c'est toujours un truc qui me fais hérissé les poils : je ne pense pas que ce jeu prone l'intolérance raciale, ni même l'intolérance tout court... Après, que certaines race de jeu prone celà, c'est possible, mais de là à amalgamé ce jeu avec les nazis, faut pas fumer la moquette non plus... Pour l'aigle, y'a pas que notre cher "ami" Hitler qui s'en servait, einh? Pensez aux légions romaines par exemple... Idem, le symbole de la croix gamée a été détourné de sa symbolique orignelles par les nazis... Au départ, c'est "juste" un symbole de force, rien de plus et sans connotation...
    Après, on fait ce qu'on veux des symbole et on retient que ce qui est marquant "ils s'en sont servit, c'est "leur" symbole"... Moui, assez moyen comme raisonnement...

    Pour en revenir au jeu lui-même : ce n'est pas l'empereur qui guide les vaisseau, mais sa "présence"... L'empereur n'a AUCUNE volonté lorsqu'il dirige les vaisseau, c'est juste un gros phare psychique maintenu en vie par le sacrifice de millier de psyker... Relisez votre fluff un peu, diantre...

    Qd à savoir qui sont les gentils, chacun voit midi à sa porte... Au sens vrai du mot, aucune race n'aie gentille (même les Tau) : tu entre sur mon territoire, je te bourre le pif... C'est loin de la "gentillesse"... En revanche, certaine se battent par plaisir (Chaos), envie (EN), besoin (ork), assoir la domination des Dieux (Nécron & Chaos) et d'autre, pour une cause qui ne leur aie pas propre : l'Empire se bat pour protéger sa société de la corruption, les Eldars pour empêcher le chaos de se répendre et pour assurer leur survie, les Tau, pour le "bien suprème (de leur société, n'est-ce pas...)".
    Lorsque je lit que l'imperium est coupable de massacre, je dit "oui", mais jamais par plaisir, sans raison... Oui, on tue un régiment pour éviter de potentiel corruption psychique, mais qd on connais les conséquences que peut avoir un psyker déviant laissé en vie, on est en général de leur avis...

    Dans le fond, les seule race "gentille" de 40k, c'est les tyranides : ils ont juste faim et ils se nourrissent... Ils ne font absolument RIEN de mal...


    Barbarus : voilà pourquoi je joue tyty...


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    Re: le bon, le méchant et...le reste

    Message par Salaem le Ven 30 Juin 2006 - 20:40

    ah bon?? 'savais pas..
    cela dit, je pense pas qu il se matérialise devant le pilote et lui dit: prend a droite... Wink je caricature mais si il les guident c est probablement par la pensée...c est ce que tu voulais dire...hum désolé Mr. Green mais dans ce cas, meme si c etait dans ses moyens, griller le cerveau de tous les hauts fonctionnaires ne serait pas tres constructif...
    je pense que si il se dit quelque chose (...) c est que mieux vaut laisser ces dirigeants continuer, sous peine de voir l imperium s ecrouler...parce que n oublions pas que malgé tout, tous ces massacres/génocides/dommages collatéraux sont avant tout destinés a protéger l humanité...et il n est pas dans nos moyens de dire qu un autre moyen (s il en existe un...) aurait été préférable...
    edit:ou alors ce sont les hauts fonctionnaires qui menent l empereur a la baguette, puisque ce qui le fait survivre ce sont les psykers...sans psykers, pas d empereur...parce que les HF (ca va plus vite Wink ) savent bien que c est la croyance en l empereur qui permet de garder l humanité comme elle est...soudée...du coup ils manipulent le gardien du trone pour controler cette humanité...nous ne sommes que des pions.... plausible, non??
    salaem, profond...

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    Re: le bon, le méchant et...le reste

    Message par Barbarus/Torg le Ven 30 Juin 2006 - 20:59

    Penche toi un peu sur les divers récit entourant 40k (aller, les fantômes de Gaunt...). Tu verras que rarement, un homme décide avec joie de détruire 1.000.000 de ses semblables (ou alors il est fou, et donc, "peu représentatif" de la majorité des gens qu'il représente...

    Barbarus : il guide pas par la pensée, mais par sa "présence", une fois de plus....


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    Re: le bon, le méchant et...le reste

    Message par Throrgak l'ork en boît' le Ven 30 Juin 2006 - 22:12

    L'imperium a seulement besoin de l'empereur pour rester soudé car c'est un symbole d'union pour toute la race humaine. Sans l'empereur les humains seraient divisés et comme ils n'ont pas le potentiel des orks, ne pourraient survivre très longtemps.
    Protéger l'hummanité en détruisant des populations entières? J'aime pas trop ta définition de protéger...
    Je n'ai jamais comparé l'imperium au nazisme...
    D'accord les psykers déviant sont très dangereux mais tu serais d'accord qu'on te prenne dans le même lot et qu'on t'exécutes?
    C'est pour ça que je trouve les spaces marines suffisants et que l'inquisition moi je dis aux chiottes!

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    Re: le bon, le méchant et...le reste

    Message par Arkayn le Ven 30 Juin 2006 - 22:51

    Note 1 : vous voulez savoir où on peut voir une croix nazi ? A la chapelle Sixtine ! sauf que les branches sont tournées dans l'autre sens et c'est un symbole qui représente la vie. Donc la croix nazi représente la mort puisqu'elle est l'inverse (véridique !)

    note 2 : l'Empereur sous forme psychique lutte de toute ses forces contre les Puissances de la Ruines. Les tempêtes warp résultent de ce conflit. Il sert de phare pour l'astronomican. Il est la 5ème entité du Warp.
    C'est un combat permanent et difficile. Vous croyez sincèrement qu'il pourrait encore faire autre chose comme remettre à sa place le Haut Conseil ? ou autre chose du même genre ?

    note 3 : j'ai eu la chance de lire le fameux Rogue Trader et j'en ai gardé des souvenirs (un peu éparses pour certains trucs mais bon...). C'est de là que je tire mes infos.

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    Re: le bon, le méchant et...le reste

    Message par Salaem le Ven 30 Juin 2006 - 23:49

    je propose un éclaircissement: arkayn, pourrait nous (me?) faire profiter de ta science -infuse pour le moment- a propos de cet imperium dont nous parlons ?
    quelles sont les 4 autres entité du warp??aaaah siiii...les 4 dieux, a tout hasard...?
    "ouai moi je vais me faire des chaoteux qui venerent l empereur...comment ca des marines??? Mr. Green

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    Re: le bon, le méchant et...le reste

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