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    Prix des cartes...

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    Prix des cartes...

    Message par Barbarus/Torg le Ven 24 Mar 2006 - 2:06

    Bon, beinh voilà, ca faisait longtemps que j'avais pas poussé de gueulante qui servent à rien (à part à me calmer... un peu...) mais là, la coupe est pleine...
    Alors, on va pas y aller par 4 chemins : je vais vous parler du prix des cartes... Pas des communes, ni des rares des dernières extentions (encore que 20€ la carte qu'on peut trouver dans un booster, perso, j'ai déjà du mal...), mais bien de ces cartes qui nous font tous rêver : celles du P9 (les Mox et autre Black Lotus... Les Mana Drain et consorts...).
    Enfin bref, toutes ces cartes sur-puissantes mais qui ont disparu des bac et que l'on ne trouve plus qu'à des prix défiant toutes concurence...
    Un exemple : un Black Lotus est côté à 1800€ (1 mois de paye d'un bon salaire déjà...)...
    Oui, tant d'argent pour ... un bout de carton de 6cmx10ccm (gd max...).
    Alors, oui, je suis moi aussi un joueur de magic et je sais que ces cartes ne sont plus fabriqués, qu'elles sont très rares et très puissante (Mana Drain, plus puissant que n'importe quel contresort pour le même coût à jouer... Dingue, non?).
    Peut-être que je ne fais que lancer un pavé dans l'océan (oui, je sais, c'est la mare dans l'expression "normale", mais là, vu la taille de la mare...), mais il serait temps que l'on reprennent un peu la valeur des choses...
    Payer déjà 10€ pour une carte, c'est cher! Très très cher (c'est que du carton avec de l'encre bordel à cul!)...Mais aller mettre plus de 100€ dans une carte, là, moi je dis, y'a qd même des cables qui ne font plus connection...
    Pire...
    J'ai trouvé sur le net un gars qui vendait 4 proxy (des cartes ressemblant, mais n'étant pas des originales, donc non valables pour les tournois et autres) et un gars qui les lui as acheté pour 60€! Pire, les gens vendant des Black Lotus en International Collector (abrégés IC ou EC), c'est à dire des cartes de collection qui ne sont pas pour le jeu (elles ont des angles carrés au lieu des arrondis de nos cartes habituelles et le dessin Magic du dos est entouré de bord dorés...), entre d'autre terme des cartes non valide en tournois et même très très limite entre pote (perso, je me refuserais à jouer avec ce genre de carte en main tellement ce serait injuste, ne serait-ce que lors du brassage (et hop, je me met mon lotus à 2 cartes du haut... comme ça, par "hasard"...).
    Et bien sur le net, de telles cartes se revendent minimum 50€... Oui, oui, vous avez bien lut, 50€ des cartes inutilisables (faut-il pas être c**, qd même...).
    Vous allez me dire "oui, et alors?"...
    Alors, si tous les acheteurs se disaient un jour "ce serait bien que les prix redeviennent "normaux" et que tous puissent avoir une chance (allez, je dis pas, peut-être que les cartes les plus courrue pourrait monter à 100€...)", ne penserez-vous pas, sérieusement, que le jeu y gagnerait... Si enfin l'argent arrêtait d'être un facteur déterminant dans la construction d'un deck (ex : j'ai 4 ange aveuglante, je ne m'en sert que de 2, hop, j'en refourge 1 à un pote contre des cartes "pourries" niveau côte, certes, mais au moins, j'y gagne niveau jeu, car les parties redeviennent interressantes...) pour retrouver le plaisir du jeu, non pour "gagner", mais pour s'amuser?
    A trop vouloir côter, on en oublie une fois de plus l'important dans un jeu : le plaisir... Et tant que les tournois auront des lots bien plus important pour le vainqueur que pour les autres (regardez un exemple, le vaincqueur du trophé Mana Rouge repart avec un Black Lotus, vous pensez que ca donne juste envie de jouer, un lot à plus de 1000€), on resteras enfermer dans cette logique d'argent qui commence à fortement me dépalire...
    On est vraiment loin d'un jeu où les qualité de designer de deck font la différence : t'as un jeu de base, sans grosses rares qui font mal et sans les terrains de la mort qui tue, je te souhaite bon courage pour matter mon jeu avec 4 colère de dieu, 4 dragons éternels &co.
    Idem, et c'est peut-être contre ça que je m'insurgerais le plus : on oublie vraiment les bases du jeux avec ce genre de système... Y'a pas si longtemps, j'étais en discution avec un joueur tournois et on parlais des "panne de mana" (si vous savez, vous avez pas de bol, une main sans terrain, un muligan, toujours pas de terrain, vous vous attendez à en piocher un, et vous passer 3 tours sans terrains... Pendant ce temps votre adversaire vous lamine à l'aise, et qd vous commencez à jouer, vous avez 10 PV, lui toujours 20... Et, comment dire, ca sent le pâté pour vous... Poutant vous aviez 22 terrains sur 60 cartes... Mais qd ça veux pas, einh, ça veux pas...).
    Le joueur tournois se réjouit de ce genre de situation...
    Personnelement, moi, pas...
    Lui est heureux, il a remporté sa manche (plus qu'une et il gagne le match...).
    Moi, je dis stop au troisième tour, et on recommance, sans vainqueur, ni perdant... Que quelqu'un m'explique l'intéret de gagner dans ce genre de situation... Einh? Il est où l'intéret... Juste de montrer qu'on a plus de chance que l'adversaire pour la sortie des terrains? Ouha, mais c'est super comme jeu alors!

    Depuis 10 ans que Magic existe, on est entrain de voir le jeu se pervertir sous nos yeux, et rares sont les personnes à dire "hé, oh, faudrait peut-être arrêter les conneries, là, non?"...
    Qu'une côte soit nécessaire, oui, mais qu'elle reste raisonnable... Je sais bien que les passionné sont rarement raisonnable, pourtant je me place du côté des passionnés, j'aime ce jeu, j'y prend beaucoup de plaisir et je souhaiterais en garder l'esprit intact...
    Si vous ne voulez pas que Magic devienne une véritable pompe à fric, où seul les plus forunés pourront jouer de manière décente, il va falloir faire front et essayer, à votre niveau de faire bouger les chose (quoi? Un précepteur diabolique à 115€ parcequ'il est d'Alpha? Oki, soit tu me le fait à 30€, soit j'en prendrais un à 15€ (là, la côte est surévélué, mais c'ets un exemple....) : si tout le monde réagit comme ça, les prix devrait baissés...)

    Barbarus, un peu "c'est la lutteuuu finaleuu" ce soir, mais bon...


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    Re: Prix des cartes...

    Message par grosse dent le Ven 24 Mar 2006 - 21:16

    je suis totalement d'accord avec toi
    car je me souviens c'est presque de l'esclavage avec les snots de magic dans mon lycée
    oh je voudrais bien ton kamalh, ah ouais il cote 18 € t'as quoi, peuh t'as rien contre, c'est minable

    c'est pitoyable Mad


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    Re: Prix des cartes...

    Message par Barbarus/Torg le Sam 25 Mar 2006 - 18:31

    On va dire qu'il faut reconnaître que certaines cartes valent plus que d'autre, mais d'un point de vue...
    Ex : je veux construire un deck autour de l'esprit de la nuit (beinh, oui, pourquoi pas...).
    Les 3 cartes (dont le nom est donné sur la carte mise en lien) auront plus de valeur pour moi que si je les joue comme ca, sans la grosse bête...

    En d'autre terme, chaque carte à une valeur qui varient suivant les joueurs... Et une carte côtée chère peut très bien n'avoir aucune utilité à mes yeux... de joueur... Mais c'ets là qu'on entre dans le "vice" du jeu : les cartes se collectionnent, et du coup, certains "fans" sont près à mettre des sous dans un bout de carton... Auquel un joueur ne donnerais pas un sous... Certes, avoir un Black Lotus me ferais plaisir, certes... Mais ne m'en servant pas spécialement dans un jeu, je trouve qu'il est loin de valoir sa côte... Idem pour les anciens mox (le prix actuel du mox de chrome, plus pratique dans les jeux bi ou tri-colore) me semble plus justifié...

    Barbarus : rendons le jeu aux joueurs, et pas aux marchands!
    "c'est la lutteeee finaleeee!!!" (comment ça? je me répète?)


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    Re: Prix des cartes...

    Message par folken le Sam 25 Mar 2006 - 21:44

    "groupons nous et demaiiin!!!" (eh oui yen a qui suivent)
    arf meme si je joue pas je trouve moi aussi que c'est plus qu'abusé. faut pas pousser, on critique les prix de games avec ses bouts de plastique, bah là les bouts de carton ont le record!

    dire que mon cousin à vendu 900F ya 10 ans sa carte lotus noire toute première édition (anglaise donc) Sad Sad Sad
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    Re: Prix des cartes...

    Message par Barbarus/Torg le Dim 26 Mar 2006 - 15:22

    Mais même 900Fr, c'est déjà 800 de trop à mes yeux!
    C'est un bout de carton, bordel! Pas de l'or en barre!

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    Re: Prix des cartes...

    Message par folken le Dim 26 Mar 2006 - 15:36

    bah chui bien d'accord, ce que je regrette c'est qu'il l'ait pas gardé pour la revendre 5000€ aujourd'hui(ou 10000 demain) Mr. Green
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    Re: Prix des cartes...

    Message par annisha le Mar 13 Juin 2006 - 10:24

    Tant qu'il y a des acheteurs je ne vois pas pourquoi il devrait s'en priver le proprietaire de la dite carte non?

    Vous etes coté acheteur mais si vous etiez vendeur d'un Black je pense que vous seriez content de le voir à ce prix la non?

    Je me souviens qu'au debut de Diablo II un joueur a vendu le premier perso monté lvl 99, c'etait un barbare, il l'a vendu pres de 6000 francs si je me souviens bien.....c'est encore pire qu'une carte le mec il a acheté du virtuel...

    Au moins le bout de carton lui il dure dans le temps et reste une valeur commerciale relativement sûre....
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    Re: Prix des cartes...

    Message par rashkha le Mar 13 Juin 2006 - 11:59

    moi je suis d'accord avec barbarus, c'est abusé, il y a 2 ans, en tournois, le mec contre qui je jouai, il avait une carte que je voulais trop et là il me dit:
    " je t'échange ma carte super rare et super chers ( c'était Yeux d'encre, servante des onis) contre machin, truk, bidulle, quelquechose, ta carte qui vaut cher(28 euros lol)"
    ( je me rapelle pas du nom des cartes dsl) mes cartes valaient au minimum 15 euros dans le black lotus contre une carte qui en vaut 2, non mé ca va pas!!!!!!!!
    tout ca pour dire que y a de l'abus, et que, encore jeune je suis, il est facile de nous embrouill&é l'esprit avec les cotes, aller moi je dit, toute les rares à 10 autros max, uncos:5 euros et les autres ba..............1 euros max!!!!!!!
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    Re: Prix des cartes...

    Message par Barbarus/Torg le Mar 13 Juin 2006 - 12:03

    Vous etes coté acheteur mais si vous etiez vendeur d'un Black je pense que vous seriez content de le voir à ce prix la non?
    Non...

    Exemple :
    j'ai 4 Avatars du malheur, côtés à 20€...
    Super...
    Sachant que je les aie pas payé plus de 8€, je ne les revendrais pas à plus cher que ça...
    En revanche, lors des échanges, là, je me fie à la côte...
    Mais pour la vente, faut pas pousser non plus....


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    Re: Prix des cartes...

    Message par grosse dent le Mar 13 Juin 2006 - 12:25

    barbarus a écrit:
    Vous etes coté acheteur mais si vous etiez vendeur d'un Black je pense que vous seriez content de le voir à ce prix la non?
    Mais pour la vente, faut pas pousser non plus....


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    OH SAV si tu savais
    va sur lotus bleu
    et tu comprendras
    c'est hallucinas, je me suis fait voler pour 80 € de cartes contre 3 extraction cranienne que je n'ai jamais eu Mad
    il ne m'a jamais rendu les cartes le type


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    Re: Prix des cartes...

    Message par Barbarus/Torg le Mar 13 Juin 2006 - 22:01

    Je sais, y'a des enfoirés de partout... Mais y'a aussi des mecs bien...
    Comme quoi...

    Moi, je passe par e-bay, y'a peu de soucis, et c'est toujours top (une Maze of ith, 2 avatar de malheur,...). Et les cartes, je les payent rarement plus de la moité de la côte... Comme quoi...

    Barbarus, tjs proche de ses sous!


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    Re: Prix des cartes...

    Message par MacDeath le Sam 2 Déc 2006 - 15:34

    Hahaha... Ce débat est marrant, je le déterre
    ( raise dead, puis j'ai assez de mana pour le sortir, merci annus Solaire ! )
    ( arf, j'aurai du la zombification-niser...)

    Bon, je me souviens il y a quelques année ( trés vite ce phénomène est apparus ) on à vue fleurir une nouvelle créature dans les magasins de jeux : Le dealeur proféssionnel...

    Le type avec une chiée de gros classeurs, moche souvent, les cheveux gras et l'haleine putride...
    Le genre de gars qui te vend les carte 2 fois la côte ( quand t'a de la chiance ) et te les rachète 1/4 de la côte.
    Des gars qui excellait à l'escroquerie du niouby
    " allez, on joue avec mises "
    Car il faut savoir que les débuts de magic étaient assez sanglant : la mise n'était pas vraimment présenté comme une rêgle optionnelle...
    Alors bien sûr ce requin avait des jeux imbattables et de bouffait toute tes quelques bonnes cartes... ( car la carte de mise est mise "hors jeux" )

    Ah...nostalgie...

    Des types aussi nases dans la vie s'étaient trouvé une nouvelle raison d'être ( plus encore que de perdre leur pucelage...).
    Gamin, c'étaient des loosers, et maintenant ils pouvaient parader, être audieusement détestables, péteux, bref le genre de mec que tu veu lui incendier sa caisse avec le coffre plein de classeurs...

    Car ce grand immonde de nurgle type à fait d'une passion inossante un métier impitoyable...
    écumant tous les salons de jeu.

    L'idée est simple :
    "tu veux cette carte ? c'est con, c'est ma dernière ( faux, il en a 28 )...
    En plus y'a un autre client qui voulait me la prendre pour seulement 20 € ( côte officièle 8€ )...
    Et puis elles sont super rare et trés recherchées ( normales, tous les grands immondes de Nurguixx comme lui on fait main basse sur le stock mondiale )
    Bon, tu est sympa, alors si tu me file cette Ange de Serra, une uncommon trés courante et pas terrible, ajoute aussi ces quelques carte là, je te la fait pour seulement 18 €...
    Tu verra, avec ça, tu fais un jeux qui déboite tout !!!"

    Argl...
    Je me souvien qu'a la sortie des premières extensions en france ( arabian, antiquitie fallen empire, etc...) nombreux furent ceux qui achetère plein de grosses boite, créant ainsi une disette de fait, avec le but de les garder quelques années pour ensuite les revendre a prix d'or...
    Lors de la sortie de Fallen Empire, les booster arabian neufs étaient déjà super côtés...
    D'ailleur, honnètement, des starter Revised neuf seraient par exemple actuellement hors de pris de par la possibilité de tomber sur : un double terrain !

    Et je ne parle pas de l'état des cartes...
    Lui : elle est sale ta carte elle vaut rien..
    Le même en la revendant : haha, quesque tu me dit, l'état on s'en fout, ce qui comte c'est que c'est une originale et que tu en a besoin, et puis une 3 ème édition, le côté collector compense son état...

    Sinon, n'oubliez pas que ce concept de jeu, et de trading collectible cards est typiquement Américain, la patrie du Dieu dollars ( In god we trust, sur chaque billet...bonjour l'association...)

    Qui n'a pas vue dans des films américains ce fénomène de société :
    "Oh Gosh ! La carte du baseballer tony serpillèri Montana alors qu'il était chez les Milwookie Teddy Bear en 1954 dédicacé, j'en rêvait depuis des annés ! Merci Beef Smith"
    " Ce n'est rien Swimpy, prends en le plus grand soin, car elle véhicule nos valeurs.
    Et quand tu la montrera à ton petit fils, tu pourra lui dire : celui qui me l'a donné était un héros, souvient toi de nos valeurs, et tu pourras dire à ton petit fils : je suis fier d'être américain"

    MDR...

    Bref, beaucoup se sont fait du fric avec tout ça, et continurons...
    Au dsétriment des vrais passionés...


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    Re: Prix des cartes...

    Message par arnatore le Dim 3 Déc 2006 - 20:16

    je suis tolament d'accord
    j'avais 26 terrain dans un deck

    j'avais bien sepré les terrains au debut
    je melange un peu comme d'hab

    je pioche bonne main je garde .
    ensuite j'ai pioché que des terrains.

    sinon pour les cartes.
    y'en a un qui a tout prix voulait mechangez ma mines de gemmes je voit elles est a 8€.dans un booster (mon premier)

    apres j'ai eu une carte a 7€ (dans mon deuxieme booster)

    apres dans les edition hachette un ange aveuglant (8€)

    tu trouve les cartes du premier coup dans un booster a l'unité elle valent le double , voir le triple du paquet .

    et tout sa pour un bout de carton.

    c'est pour sa que je m'investit pas en achetant des cartes a l'unité ce dont en plus je n'ai pas les moyens.

    mais je pourrait pas avoir ma reine silvoides et mon suzerain Sad
    a part en les achetant a l'unité tu voit que 35€ la reine slivo et 17.50 le suzerain sa taxe.

    je vais essayer de voir dans un magasin de vente a l'unité si eventuellement c'est moins cher mais je doute.

    en plus j'ai regardé il n'ya plus de booster de cette edition vendut.
    enfin je sais pas quelle age elle a .

    et pour les cartes ceux qui aveitn acheter des lotus noir pas trop cher, maintenant ils les revendent a des prix hallucinant (je parle des vrais qui en ont plusieurs)
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    Re: Prix des cartes...

    Message par Barbarus/Torg le Dim 3 Déc 2006 - 22:58

    Pour info, ces Suzerain ne date pas tant que ça (Edition Fléau) et la Reine, elle, est vraiment dur à trouver...
    Essaye les sites d'échanges (Magic Trade, Lotus bleu) voir même e-bay...
    Pour te donner une idée, j'ai chopper chacune de ces deux cartes au minimum à 10€ de moins que la côte...

    Barbarus : les prix, c'est aussi parfois du n'importe quoi...


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    Re: Prix des cartes...

    Message par Sephiroth le Lun 4 Déc 2006 - 0:58

    quand je pensse que reien des slivoide j'en avait 2 dans mon ancien classeur, snifffffffff
    bon j'ai fait l'idiot à tout vendre avant d'arretter ( pour mieux redémarer a zero dificilemment maintenant)

    coté chance avec mws j'ai du mal:
    main de départ 1 land, 2ème land au 17ème tour par example ( et je joue 21 foret, 4 elfe de llanowar).

    par contre coté booster quand j'achete de temps en temps je cartonne
    premier booster ravnica: rumbling slum
    7eme ou 8eme je sais plus: ange de serra
    dans une autre extenssion mon premeir booster cotnenait un traficant d'esprit, en prophecy un avatar du malheur, en kamigawa une extractino cérébralle, etc....

    par contre les booster après le premeir vienne compensser ça Very Happy

    les prix, c'est aussi parfois du n'importe quoi

    ouais même souvent, parceque 25€ akroma, elle est bien mais ya des limites pour du carton.
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    Re: Prix des cartes...

    Message par Barbarus/Torg le Mar 5 Déc 2006 - 17:50

    D'ailleur, honnètement, des starter Revised neuf seraient par exemple actuellement hors de pris de par la possibilité de tomber sur : un double terrain !

    lol!

    Qd tu penses que les miens de bi-land (les originaux, pas les "toupouri" de Ravnica) je les paye au maximum 15€... Comme quoi...


    Pour MWS, ca arrive ce genre de malchance... Ex : avec 23 land sur 60 cartes, pas de land (aucun, nenni, walou....) pendant 10 tours... Beinh, bizarrement, j'ai perdu la partie... Etrange, non?

    Tout ca pour dire qu'en vrai, IRL, mon adversaire me fait ca, je remballe mes cartes au tour 5 : "on recommance, je vais te dérouiller trop facilement sinon...".
    Maisca ne m'est jamais arrivé : comme quoi, les probabilité, ca fait bizarre qd ça marche pas....

    Un conseil : évitez de mettre "forêt" 14 sur MWS, mais "forêt 4" 2, "forêt 3" 4, etc... jusqu'à avoir vos 14 forêts (je sais pas pourquoi, mais ca change quelque chose vu qu'une fois ceci fait, j'ai rarement eût des problème de mana...)

    Barbarus : non, je triche pas...


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    Re: Prix des cartes...

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