codex apocalypse

**nightbringer**

barbarus/torg a écrit:

Pour le reste, j'entend vos arguments, mais perso, je vois mal pourquoi vous ne pouvez pas allier certaines race à d'autre...

Par ce que c'est au moins suggéré, voir carrément écrit dans le fluff ?

barbarus/torg a écrit:

Un exemple tout bête :

"Dans la verte pleine de Barlmarius III, les Space Marines s'organisent pour prendre en défaut l'armée de vils traîtres qui pratique ses rituels impies... Soudain, le Capitaine Mélarius heurte un fil de fer et, sans le vouloir, donne l'alerte...
Mais alors que les SM en grave inférioté numérique s'apprête à défendre chèrement leur peau, sortent de terre des monstruosité méchaniques : sans le savoir les forces chaotiques ont souiller un temple nécron...

Jusque là, ça va

barbarus/torg a écrit:

Prennant conscience de la chance d'avoir d'aussi incongrus, mais néanmoins puissants alliers, les SM commencent à envisager la victoire..."

Et la par contre, ça ne colle plus, tout simplement parce que les Nécrons, en sortant de leur stase, et de leur nécropole, vont attaquer et chercher à éradiquer tout ce qui bouge. S'en foutent complètement de faire la différence entre chaoteux et loyalistes.
Du coup, en écrivant cela, aussi hérétique que cela soit, je vois plutôt une alliance passive entre SM et SMC tout simplement pour sauver leurs peaux.
Mais je crois qu'on s'éloigne, amha, de la notion d'alliance telle qu'elle me semble transparaitre d'Apo.
Moi, ce que j'en comprends, c'est une alliance construite, organisée et préméditée, et non pas fortuite.
En cas d'alliance fortuite (on se retrouve par hasard à lutter contre le même ennemi, mais ça va pas plus loin), il n'y aurait pas de notions d'organisation et de stratégie partagée.

barbarus/torg a écrit:

En d'autre termes, parfois, "l'ennemi de mon ennemi peut être mon ami"...

Et "c'est au pied du mur qu'on voit mieux le mur" Very Happy

_________________
Pitoyables humains, je parcours l'univers depuis des millions d'années. Je vous ai vu naitre, croitre et vous multiplier. Maintenant il est temps, l'heure de la moisson est enfin arrivée. Je me repaitrai de vos énergies vitales et de vos âmes.

**Barbarus/Torg** · Dernière édition par le Sam 1 Sep 2007 - 8:17, édité 1 fois

Citation:

Mais je crois qu'on s'éloigne, amha, de la notion d'alliance telle qu'elle me semble transparaitre d'Apo.
Moi, ce que j'en comprends, c'est une alliance construite, organisée et préméditée, et non pas fortuite.
En cas d'alliance fortuite (on se retrouve par hasard à lutter contre le même ennemi, mais ça va pas plus loin), il n'y aurait pas de notions d'organisation et de stratégie partagée.

Certes, si pour toi, la notion d'alliance transparait ainsi, oui, c'est assez "hard" à justifier...

Citation:

Par ce que c'est au moins suggéré, voir carrément écrit dans le fluff ?

Dans le "néo-fluff" V3/V4, certes... Mais dans le plus ancien, qu'il ne faut pas toujours renier (même si se mettre à la page, ca fait jamais de mal...), les alliances "contre-natures" existaient... On assiste donc à un "juste" retour aux sources sur ce point là, ce qui, personnellement, une fois de plus, ne me dérange pas plus que ça...
Maintenant, si c'est pour que des joueurs en abusent (ouai! Mes 3 carni avec tes 6 monolithes), entendons-nous bien, on reste libre de jouer avec eux ou pas... Et dans une telle situation, pour moi, se sera "ou pas", même si les règles l'autorisent...

Comme avec les codex CdD et CdS, le but d'apopo n'est pas d'ouvrir la porte aux abus (sauf si vous y consentez, mais là, on entre dans un autre débat), mais de permettre de jouer "beaucoup" de fig, par plaisir...
Ainsi, jouer tous les Seigneurs Phoenix, n'est-ce pas le rêve de tout joueur Eldar? Est-ce si abusé?
Vouloir jouer 2000 points de tyty + 2000 points de croncron contre l'armée du voisin à 4000 points, n'est-ce pas "sympatique", plutôt que de vouloir rejouer sempiternellement des parties de 2000 points où l'on se prive d'une partie de l'armée du voisin (c'est vrai, qu'elle est belle dans sa vitrine...) et d'une de nos armées?
Pourquoi je parle d'apopo comme des codex CdD et CdS, parceque ces codex ont été utilisés par 90% des joueurs "hors contexte", c'est-à-dire sans utiliser les règles des "adversaires des CdD ou des CdS", et ainsi, rendu "peu utile", car privé de leur contexte d'utilisation...

Si pour vous, apopo se résume aux abus possibles, à vous de mettre aussi des limites : le but est CLAIREMENT de faire une partie "entre potes" où on se marre, pas une partie "abusée" ou l'un abuse des permissions des règles et l'autre joue pour le fun...

Alors : OUI, il va y avoir des abus, des incohérences (encore que, retour en V2...)... et? A vous de savoir avec qui vous jouer à un tel niveau de points : si tout le monde est d'accord pour jouer "cool", tout le monde passera un bon moment... Si tout le monde veux jouer "dur", ce sera aussi le cas... Et si l'un veut jouer dur et l'autre mou, il faudra que l'un fasse des concessions, sinon personne ne s'amusera...

On est enfin de retour à un système qui va permettre de "jouer pour jouer", pas pour"gagner" fondamentalement... Est-ce une erreur de la part de GW?

Barbarus : "faut pas vendre la peau de l'ours... non, faut pas la vendre..." (je connais aussi mes classiques... lol!

)

_________________

: Hardcore 4 Life, baby!

Noviceferatu

femme à lunette ... femme à lunette lol

oui comme ça pour le fun, pour ne rien dire geek

_________________
lui : encore 7 avec 1 seul dé 6 ?? c'est dégueulasse tu triches plus que moi
moi : nan je triche mieux que toi

Kichon

Oui, et puis de toute facon, 4 potes aillant chacun une armée de 2000points pourront s'allier pour faire du 4000 vs 4000. Déjà ça change des batailles habituelles, et en plus ça permet de passer une bonne soirée entre ami! Que celui qui est contre ça lève la main!

Après c'est sûr_ que certains joueurs iront abuser de cette règle_ pour faire des armées abusées (comme l'exemple des 3 Carni avec les 6 Monolithes). Si certain commencent à jouer uniquement pour gagner, ils ne sont pas concernés par mon 1er paragraphe Wink

folken

Citation:

On se trouve plus face à une conscience collective à même d'organiser un assaut destructeur, mais de là à parler de "stratégie"...

CQFD

_________________

Throrgak l'ork en boît' · Sujet: Re: codex apocalypse Sam 1 Sep 2007 - 18:49

Moi joueur ork de toujours me demande pourquoi la garde impériale ne peut être alliée aux orks.

En effet, là on peut regarder le tableau et se dire "vlà les méchants pas beaux d'un côté et les gentils tout beau de l'autre" c'est navrant...

Les orks peuvent s'allier avec un peu tout le monde du moment qu'on a des armes et des ennemis à leur donner (blood axes with imperial guard?). Mais de là que les tyranides puissent s'allier avec d'autres races je trouve ça moyen (la grande dévoreuse pactise avec son casse-croûte youpi!).

Donc bon je tenais juste à souligner le point entre ork et garde Smile

Noviceferatu · Sujet: Re: codex apocalypse Dim 2 Sep 2007 - 0:58

bon alors les prix et les dates de sorties
http://fr.games-workshop.com/news/sorties.asp

globalement (mais apparament c'est inégal sur certaines boites)
on gagne 25%

le pack de 4 land rider est à 160€
2LR normaux + 1 cruisader + 1 terminus = 210€
on a donc un land rider gratos ... pas mal quand même

l'ost fantome (eldars) à 120€
10 gardes fantomes 1 seigneur fantome 3 archontes
10*12,5 + 35 + 3*7,5 =182,5
+ de 30% de reduc ... ou encore le sf et les 3 archontes offerts lol

(je l'aime décidément beaucoup cette boite ... moi qui voulait
me faire une armée eldar full marcheurs king

)

la boite de 5 ravageurs DE à 120€
5 ravageurs = 5*30=150€
soit donc un ravageur offert

petit bémol le contenu dont je parle n'est pas affiché
mais il est trouvable sur l'un des liens que j'ai posté précédemment Wink

donc bon ... méfiance quand même
edit : le lien est quelques pages en amont alors je le remet
http://us.games-workshop.com/games/40k/apocalypse/catalog/default.htm

_________________
lui : encore 7 avec 1 seul dé 6 ?? c'est dégueulasse tu triches plus que moi
moi : nan je triche mieux que toi

**Barbarus/Torg** · Sujet: Re: codex apocalypse Dim 2 Sep 2007 - 10:33

Citation:

Moi joueur ork de toujours me demande pourquoi la garde impériale ne peut être alliée aux orks.

Ca, en revanche, c'est une REELLE absurdité! GW est vraiment à côté de la plaque sur ce coup là...
Petit rappel : en V2, certaines troupes Orks pouvaient être recrutées par la GI, et vice-versa.
Y'avait même des Orks (dont le nom m'échappe) dont la propention à vouloir trop ressembler à la GI (il avaient de beaux vêtements, des grades, etc.) les rendaient méprisables et peu dignes de confiances pour leur copains verts...

J'avais pas vu cette abérration, mais comme dirait notre ancien président : "c'est abracadabrantesque"...

Barbarus : vive la "logique" GW!

_________________

: Hardcore 4 Life, baby!

Throrgak l'ork en boît' · Sujet: Re: codex apocalypse Dim 2 Sep 2007 - 12:12

Oui ces orks étaient les blood axes et imitaient les tactiques des hommes et se mettaient même du camouflage sur leurs vêtements.

La bande de dreds orks est là pour écouler les stocks ça se voit trop... 3 dreadnought orks et 6 boit ki tu ça fait 40X3+6X20=240 euros soit 80 euros d'économies. Les orks sortent en janvier ça se sent !

Vous avez vu aussi? Une chimère et dix gardes : 40 euros de même que pour un devilfish et neuf guerriers de feu.
Alors que la chimère vaut 35 euros à elle seule, une escouade de gardes vaut 15 euros donc 10 euros d'économies.
Ils sont malades à geuweu où ils se rendent compte que les cartes bleus chauffent beaucoup trop depuis un certains temps?

xénos · Sujet: Re: codex apocalypse Dim 2 Sep 2007 - 22:09

13/10/2007
NUEE IMPLACABLE TYRANIDE 160.00€

ESSAIM SYNAPTIQUE TYRANIDE 120.00€

FORCE D'ASSAUT MYCETIQUE TYRANIDE 160.00 €

payé avec une G*** M***** C*** comme dans une certaine pub...
j'ajoute avoir une armée commune tyranide sa n'a pas de... eux en fait si 160 ou 120€
merci GW sinon sa serai pas mal de savoir ce qui ya dedan

_________________
J’ai voyagée des millénaires durent, dévoré des milliers de monde mon armée n’a jamais connu la défaite et aujourd’hui une proie se débat ?
Qu’importent tous vos gènes ne feront que renforcer mon armée !
L’ESPRIT DE LA RUCHE VAINCRA !!!!!!
http://xenos-city.miniville.fr/

folken · Sujet: Re: codex apocalypse Lun 3 Sep 2007 - 0:29

Citation:

merci GW sinon sa serai pas mal de savoir ce qui ya dedan

http://fr.games-workshop.com/40k/apocalypse/catalog/index.asp

_________________

Akira · Sujet: Re: codex apocalypse Lun 3 Sep 2007 - 16:05

Bonjour à Tous,
J'ai survolé le site et je n'ai pas vu l'info sur les dates de sorties du dex' Apocalyse en frenchie!(pas le courage de le lire en anglais...)
Et d'autre part, pour les éventuelles alliances, quant est-il des particularités liées au codex propres à chacun? Dans mon cas ,les Dark Angels mais aussi pour l'ensemble des Impardonnés, il est notifié qu'il ne peuvent s'allié à PERSONNE (on ne mélange pas les serviettes et les torchons? Wink

Noviceferatu · Sujet: Re: codex apocalypse Lun 3 Sep 2007 - 17:00

on s'en fout des alliances
fais à ta convenance en justifiant le fluff de cette alliance mais surtout fais le de manière crédible Wink

viens pas faire une alliance ultramarines/tyranides par exemple Wink

ou imperial fists/iron warriors

mais pourquoi pas une alliance du genre sdb menées par un inquisiteur
radical alliées à des eldars ... Mr. Green

ou alors une fois n'est pas coutume, une alliance eldars/dark eldars
pour taper sur du croncron

apopo doit permettre de jouer avec toutes tes figs Wink

edit : t'as lu ce topic en diagonale Razz

tu trouveras la date de sortie dans mon message précédent Razz

_________________
lui : encore 7 avec 1 seul dé 6 ?? c'est dégueulasse tu triches plus que moi
moi : nan je triche mieux que toi

**marsouin** · Sujet: Re: codex apocalypse Lun 3 Sep 2007 - 17:27

je suis tout à fait de l'avis de noviceferatu!
c'est qu'un indicatif games workshop, après c'est à toi de faire comme bon te semble, de te monter ton scénario etc...

_________________
DA BLOG A WAM

Sanselor · Sujet: Re: codex apocalypse Lun 3 Sep 2007 - 17:27

Le Land Raider Terminus à l'air marrant^^

Je m'en ferai bien un convertit en chaotique^^