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| | | Analyse du nouveau codex chaos : lynchons Gw | |
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| Auteur | Message |
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mourzik Rang: Administrateur

Nombre de messages: 2872 Age: 35 Localisation: La seyne sur mer (83) Années de jeux: 21, déjà ! Jeux pratiqués: 5400 figs (W40k, WB, warmachine, ragnarok, battletech, historique), jdr, paintball Date d'inscription: 13/07/2005
 | Sujet: Re: Analyse du nouveau codex chaos : lynchons Gw Ven 7 Sep 2007 - 22:07 | |
| | Barbarus/Torg a écrit: | Barbarus : vous attendez pas à ce que je plaigne un jour les chaotiques... Même si toutes leur unités avaient des caractéristiques à 1, leur équipements suffiraient à m'énerver... |
Bonjour C'est bien là le problème, il n'y a plus d'équipements(balises, pointes, ...) ni de dons démoniaques et les rares options possibles sont plus chères que la conncurence. ex : c'est 25 pts le gantelet pour un aspirant, 15 chez les loyalistes sans aucune différence d'efficacité, Un lance plasma normal à 15 pts chez les smc, c'est 10 chez l'empire, le canon laser à 20 pts dans les ecouades de base contre 15, bolter lourd à 10, c'est 5 chez le conccurence ... liste non exhaustive malheureusment ... Donc moins de corps à corps et moins de tirs . Si on baisse le contact au détriment du tir ou vice versa, ok, mais pas les deux pour plus cher . Fini l'infiltration des rapaces : ok, je suis d'accord car c'était fumé . Supprimer toutes les compétences : non, vous avez vu le dex eldar, avec un exarque, une escouade récupère plein de capacités pour quelques dizaines de pts, chez le chaos : y a plus rien, on joue du marines de base sans scouts, sans apothicaires .... Ok, le concepteur du jeu joue eldar et rien ne doit battre son armée chérie sponsorisée par holochiant mais faut pas pousser. Revenons du prince démon : quasiment aucune option, celui des tyty est largement mieux car customisable à souhait même si le cout en pts suit, ce qui parait normal. Faut pas que Gw sombre dans le jeu ultrasimplifié pour débutant boutonneux comme vient de se ramasser Rackham avec le résultat que l'on sait : redressement judiciaire, vive at-43! a+ pascal _________________ Mes monmonstres, il m'a tué un monmonstre, vengeance !!!
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|  | | Noviceferatu chevalier


Nombre de messages: 256 Age: 29 Localisation: Villeurbanne Jeux pratiqués: W40K Date d'inscription: 28/06/2007
 | Sujet: Re: Analyse du nouveau codex chaos : lynchons Gw Ven 7 Sep 2007 - 22:20 | |
| à mon avis Pascal ta première impression t'as tellement déçue que pour le moment tu ne vois que le côté négatif des choses. Moi je te fais confiance pour nous trouver des combos de boulzor anti-sportifs  va falloir se creuser la cervelle moi je dis : le defiler qui gagne des capacités de CaC et qui bénéficie de la course ... enfin il se joue en wysiwyg  vais peut être me lancer dans le chaos moi ... rien que pour le defiler  ou alors t'oublie le chaos et tu te prends le titan eldar  (private message) _________________ lui : encore 7 avec 1 seul dé 6 ?? c'est dégueulasse tu triches plus que moi moi : nan je triche mieux que toi
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|  | | nightbringer Rang: Modérateur

Nombre de messages: 586 Age: 41 Localisation: BOIS D'ARCY Jeux pratiqués: WhB, Wh40k, SdA, Conf', Rag', DOW Date d'inscription: 07/04/2007
 | Sujet: Re: Analyse du nouveau codex chaos : lynchons Gw Ven 7 Sep 2007 - 23:00 | |
| | mourzik a écrit: | ex : c'est 25 pts le gantelet pour un aspirant, 15 chez les loyalistes sans aucune différence d'efficacité, Un lance plasma normal à 15 pts chez les smc, c'est 10 chez l'empire, le canon laser à 20 pts dans les ecouades de base contre 15, bolter lourd à 10, c'est 5 chez le conccurence ... liste non exhaustive malheureusment ... |
A moins que ce ne soit un avant goût de ce que deviendront les SM dans leur Codex Redux. _________________ Pitoyables humains, je parcours l'univers depuis des millions d'années. Je vous ai vu naitre, croitre et vous multiplier. Maintenant il est temps, l'heure de la moisson est enfin arrivée. Je me repaitrai de vos énergies vitales et de vos âmes.
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|  | | RATGUT chef d'armée


Nombre de messages: 480 Age: 21 Localisation: Rennes Années de jeux: 9 ans Jeux pratiqués: warhammer 40k/battlefleet gothic Date d'inscription: 29/06/2006
 | Sujet: Re: Analyse du nouveau codex chaos : lynchons Gw Sam 8 Sep 2007 - 1:01 | |
| Codex made by Jervis Johnson: -Dark angels -Blood Angels -Chaos Codex made by Phil Kelly: -Tyranides -Eldars -bientôt Orks Ok, les types en question dirige une équipe chargé de pondre les codex. Mais on voit nettement la différence entre les codex de ces deux développeurs. Vous reste plus qu'a prié pour que JJ soit jarté au profit de Phil et tout rentrera dans "l'ordre" (on aura tous des armées de porc quoi  ) |
|  | | Noviceferatu chevalier


Nombre de messages: 256 Age: 29 Localisation: Villeurbanne Jeux pratiqués: W40K Date d'inscription: 28/06/2007
 | Sujet: Re: Analyse du nouveau codex chaos : lynchons Gw Sam 8 Sep 2007 - 11:15 | |
| "armées de porc" faut arrêter avec ça sérieux ça m'énerve ce genre d'apporche : si tout le monde a accès à un dex porc je vois pas ce qu'il y'a de porc là dedans, tout le monde sera à égalité. Porc c'est quand il y'a un déséquilibre. Et pis si faut que ce soit "porc" pour que ce soit "bon" bin m***e quoi. La première qualité du dex eldar (et du futur dex ork) c'est de permettre la variété de choix de manière simple et efficace. Pas d'être un truc de bourrin. Encore une fois c'est le joueur qui est bourrin, pas le dex. Nan mais ça m'énerve ces "commentaires" _________________ lui : encore 7 avec 1 seul dé 6 ?? c'est dégueulasse tu triches plus que moi moi : nan je triche mieux que toi
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|  | | RATGUT chef d'armée


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 | Sujet: Re: Analyse du nouveau codex chaos : lynchons Gw Sam 8 Sep 2007 - 13:12 | |
| Nan mais je voudrais pas avoir l'air de t'apprendre des choses mais de tout les dex, les joueurs s'accordent tous a dire que ce sont ceux la les plus infâme. J'entend par la que même un joueur débutant peut se faire une liste potentiellement imbuvable. (ensuite si il sait pas la joué c'est son problème) Ensuite oui tout le monde aura un dex de porc par rapport a ce qu'ils se faisaient avant ceux la. Mais je n'ai jamais dit que dex de porc rimait avec totalement déséquilibré. | Citation: | | La première qualité du dex eldar (et du futur dex ork) c'est de permettre la variété de choix de manière simple et efficace. Pas d'être un truc de bourrin. |
Et la principale qualité du dex chaos c'est celle la aussi dans son choix extrêmement varié de troupes. Pourtant j'arrive nettement à voir la différence. ^____^
Quant à la diversité du dex Eldar, excuse moi mais l'ancien avait les vaisseaux monde en plus et était moins bourrin avec les mêmes unités étonament.
Encore une fois, c'est selon ce que voudra le concepteur lors de la création du dex qui déterminera si les joueurs peuvent en faire quelque chose ou pas. (Vas-y, fait moi une liste 0 de compo en Dark Angel, je te regarde.)
Pas la peine de t'énerver, j'énonce juste des faits averés. |
|  | | Noviceferatu chevalier


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 | Sujet: Re: Analyse du nouveau codex chaos : lynchons Gw Sam 8 Sep 2007 - 13:45 | |
| si les dex sont aussi bourrins les uns que les autres je vois pas en quoi ils sont bourrins. Avec le dex actuel ont peut se faire toutes les listes de l'ancien dex vaisseaux monde (et je suis le premier à pleurer la disparition des wild riders). Exit le conseil des préscient exit les gardiens noirs (là je crois qu'on fait dans la débourrinisation plutôt) le sf, lui, perd en efficacité et voit sont cout réévalué, le cs passe en lourde 2 (au lieu de 3) ... étonnement tout ces éléments vont à l'encontre de ce que tu dis ... ah on va me dire falcon holo-champ arlequins ... ça coute son prix tout ça et un joueur avec un peu d'expérience y trouvera généralement la parrade ... avec l'arrivée du dex tyty la première fois que quelqu'un jouait full gros nid il était classé "imbuvable" pourtant il a pas fallut longtemps pour trouver la parrade ... _________________ lui : encore 7 avec 1 seul dé 6 ?? c'est dégueulasse tu triches plus que moi moi : nan je triche mieux que toi
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|  | | Barbarus/Torg modérateur barbare


Nombre de messages: 2447 Age: 27 Localisation: Un cimetierre, dans le 69 Années de jeux: une bonne douzaine... Jeux pratiqués: Battle, 40k, BB, Nécromunda, Gorkamorka, Epic, Warhammer Quest, Dungeon Twister, Magic Date d'inscription: 31/07/2005
 | |  | | mourzik Rang: Administrateur

Nombre de messages: 2872 Age: 35 Localisation: La seyne sur mer (83) Années de jeux: 21, déjà ! Jeux pratiqués: 5400 figs (W40k, WB, warmachine, ragnarok, battletech, historique), jdr, paintball Date d'inscription: 13/07/2005
 | Sujet: Re: Analyse du nouveau codex chaos : lynchons Gw Sam 8 Sep 2007 - 15:38 | |
| Bonjour J'ai bien relu (quasiment toute la nuit!) et j'ai découvert les quelques bons points de ce dex (élus, rapaces moins bons mais à 20 pts et la possibilité de jouer 2 princes démons, comme les tyty !). C'est sur que ces princes sont moins bons qu'avant mais par deux ... Faut que je trouve une vict. (oups!) un adversaire pour tester des combos mais elles sont vraiment moins abusées qu'avant (ex : infiltration+vitesse+effroi, ma préférée). a+ pascal _________________ Mes monmonstres, il m'a tué un monmonstre, vengeance !!!
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|  | | RATGUT chef d'armée


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 | Sujet: Re: Analyse du nouveau codex chaos : lynchons Gw Sam 8 Sep 2007 - 16:10 | |
| Le rayonneur laser passe lourd 4, les fuseurs des dragons de feu sont de vrai fuseurs, les vengeurs deviennent bon, les mirages sont dispo pour tout le monde sans avori besoin de prendre des rangers avant, les mini-jets coute que dalle, les araignées spectrales sont ignobles, les falcons quasi indestructible, les prismes peuvent se combiné, les grands prophète ne peuvent plus être pris pour 12047² mais gagnent un pouvoir très sympa et des options très intéressantes...(runes?) Et y en a d'autres donc tu vois je crois qu'il y a très peu de chose qui vont "à l'encontre de ce que je dis". Avant, le dex eldar possédait des unités déséquilibrer. Certaines étaient très rentable, d'autres totalement inutiles. Maintenant toutes les unités sont bonnes et quelques unes très bonne mais aucune n'est "à chié" comme précédemment. En ce qui concerne les nids: ils sont toujours imbuvable. C'est juste que si tu veux te faire une liste "anti gronide" tu peux potentiellement réussir (avec de l'eldar, de l'eldar noir c'est facile par exemple) mais certaines armées n'ont aucune chance de pouvoir lutté contre cela (le jour ou je me prendrai une rouste par le futur dex chaos contre mes gronides je vous fait signe mais c'est pas demain la veille). Faire une liste anti eldar à 0 de compo c'est déjà plus dur, et une liste anti eldar noir a 0 de compo vraiment très très dur. D'ailleurs puisque je parle de note composition. Crois tu réellement qu'on en est besoin en tournoi si tout les dex étaient équilibré? Non, pourtant ca existe, ça prouve bien que certains dex sont plus bill que d'autres car même avec de la volonté, il est impossible pour certaines armées de rivaliser avec d'autres en termes de puissance. (encore une fois -> Dark angel/futur dex chaos versus gronides/eldars/eldars noir qui vont bien. La partie est joué d'avance.) |
|  | | kenshiro13 ecuyer


Nombre de messages: 78 Age: 35 Localisation: cerny (91) Années de jeux: 16 Jeux pratiqués: WH40K, mordheim, demon world + ancien paintballeur Date d'inscription: 17/08/2007
 | Sujet: Re: Analyse du nouveau codex chaos : lynchons Gw Sam 8 Sep 2007 - 19:48 | |
| Salut, Bon je viens de parcourir le dex chaos, donc mes 1ere impressions : - moins bourrins, mais vraiment moins (plus de don). Attendons donc de voir plus serieusement. - Possibiliter de toujours créer les affiliations avec plus de variétés. Sauf que j'ai plus mon Buveur et ses petits (ou vais je trouver mes cranes ?) - A priori les motard de nurgle aurait E4(6). A reverifier. - Cout - élevé. Termit et LR, Berserks, TS. - Pas de limite 5 ou 10 pour les escouade. - Defiler. Bon 6 en force, mais avec Khorne pas loin de 6A - evidemment gros - pour les démons. - 2 Princes démon possible. Je verrais ca plus en détails et posterais une petite WE vite fait après le match. Aller les bleus  |
|  | | Sephiroth régent imperial


Nombre de messages: 1785 Age: 22 Localisation: devant mon pc Années de jeux: 2ans40K, 1ans dans pleind d'autre Jeux pratiqués: 40K, impetus, rag, mechwarrior, citytech, cry havoc, magics, jdr, paintball/airsoft, jeux video etc. Date d'inscription: 05/11/2005
 | Sujet: Re: Analyse du nouveau codex chaos : lynchons Gw Sam 8 Sep 2007 - 20:03 | |
| Effectivemment les motard de nurgle en E 4(6), mais au prix de la moto +50 points la marque pour l'escouade, c'est pas mal chère.... _________________ Qu'est ce qui est important pour toi? Me laissera tu la joie de te le prendre? clic moi |
|  | | Barbarus/Torg modérateur barbare


Nombre de messages: 2447 Age: 27 Localisation: Un cimetierre, dans le 69 Années de jeux: une bonne douzaine... Jeux pratiqués: Battle, 40k, BB, Nécromunda, Gorkamorka, Epic, Warhammer Quest, Dungeon Twister, Magic Date d'inscription: 31/07/2005
 | Sujet: Re: Analyse du nouveau codex chaos : lynchons Gw Sam 8 Sep 2007 - 20:35 | |
| | Citation: | | Et y en a d'autres donc tu vois je crois qu'il y a très peu de chose qui vont "à l'encontre de ce que je dis". |
Si on jouait Eldar oui... Pas si on jouait VM... Et cette nuance, aussi subtile soit-elle, te montre bien la différence entre un "codex bourrin" et un "vrai codex bourrin"... Certes, on y gagne des troupes balaises (encore que...), mais toi, tu ne vois que ce qu'on gagne, pas ce qu'on perd : avec ce nouveau codex, si je ne jouais pas (je prend mon cas précis pour l'instant, mais ca se dévelloppe plus ou moins en généralité pour tous ceux qui jouaient Ulthwé...) un rayonneur de base en V3, je me retrouverais avec quasiment une nouvelle armée à racheter, alors que j'ai pa sloins de 3000 points : mon CP ne sert plus à rien, je peux même pas jouer 1/4 de mes GP... Mon avatar, lui, redevient ce qu'il était déjà en V3 pour moi : une pièce unique à toujours aligner... Je vais sans doute devoir me racheter un Canon Prisme, parceque, certes, à plusieurs, ils sont plus qu'interressant... Mais seul? Mes SF deviennent "limite" sans épée au CaC... Mais c'est pas grave, je pourrais m'en racheter, n'est-ce pas... Les araignées, elles deviennent sympa, c'est vrai... Faut "juste" que je m'en achète... Mes Banshees, elles, passent d'utiles à peu mieux faire... Mais c'est pas grave, einh... Les Dragon de feu sont plus puissants (?), mais ils l'étaient déjà avant, non? Une "réelle" montée en puissance de leur part? Pas si sûr : ils restent dans le domaine des tueurs de chars qu'ils avaient avant... Le Scorpions deviennent nuls... Heureusement que je les jouaient pas à cause de leur fig pourries, sinon, je sens que je regretterais un achat de plus... Motojet/vyper, ca reste identique... Donc là, pas de changement... Mes Stellaires, j'en fais quoi? Ah, oui, c'est vrai, il faut que je rachete des rayonneurs... Les GP "gagne un pouvoir "sympa""? Tout dépend de l'orientation stratégique et du rôle que tu leur donnes... Pour moi, ils n'ont strictement rien gagnés, vu qu'il reste un distribureur de relance de tirs et de svg... Ils ont plutôt perdu la protection que Chance pouvait leur accorder en groupe, mais bon...
| Citation: | | les mirages sont dispo pour tout le monde sans avori besoin de prendre des rangers avant |
Jouant Ulthwé, je n'y gagne rien... Ah, c'est vrai, faut aussi racheter des ranger... Mais le Tableau des pièges, les mirages l'ont bien "perdu", non?
| Citation: | | Avant, le dex eldar possédait des unités déséquilibrer. Certaines étaient très rentable, d'autres totalement inutiles. Maintenant toutes les unités sont bonnes et quelques unes très bonne mais aucune n'est "à chié" comme précédemment. |
Non plus... On reste avec des unités pourries (prisme esseulé, arme d'appuie, marcheurs, faucheurs noirs (c'est pas parceque c'ets une Elite que ca en devient plus interressant...), aigles (et oui, ils ont gagnés une comp., mais n'en sont toujours pas sympa pour autant...).
Alors, pour faire simple : - Oui, les Eldars y ont gagnés au change... - MAIS tous les VM, eux, y ont beaucoup perdu... Une "preuve" : regarde le nombre de joueurs VM qui ont arrèter de jouer Eldar suite à la sortie du codex tant ils ont été déçu... Et si mes troupes n'avaient pas quelques aspects en réserve (dragon), je pense que j'aurais suivit le cortège, avec tous les GP devenu INUTILES...
| Citation: | | Crois tu réellement qu'on en est besoin en tournoi si tout les dex étaient équilibré? |
Si on parle de "tournois", forcément, on parle pas de la même chose... Je joue pour "jouer", moi, pas pour "gagner"... Et les notes de compo, dans mon cercle de joueurs, on en a pas besoin, vu qu'on joue avec ce qu'on aime (oui, j'ai joué le prisme en V3...). Plutôt qu'une note de compo., changé l'esprit d'un tournois en proposant le simple plaisir de jouer avant toute chose (sans classement, ni lot par exemple, sans "vaincqueur obligatoire") me semblerais plus utile... Mais là, on entre dans un autre débat...
Barbarus : on se recentre?
Mode modo ON : Si tu veux parler des différences entre les codex V3 et des codex V4 autres que chaotiques, lance un autre sujet, là on part en flood... Barbarus : oui, je sais, j'ai répondu... Mais là, on arrête, merci... Mode modo OFF_________________  : Hardcore 4 Life, baby!  |
|  | | mourzik Rang: Administrateur

Nombre de messages: 2872 Age: 35 Localisation: La seyne sur mer (83) Années de jeux: 21, déjà ! Jeux pratiqués: 5400 figs (W40k, WB, warmachine, ragnarok, battletech, historique), jdr, paintball Date d'inscription: 13/07/2005
 | Sujet: Re: Analyse du nouveau codex chaos : lynchons Gw Sam 8 Sep 2007 - 20:50 | |
| Bonjour Contunuons le cauchemar : Le marines de base tout equipé est moins cher (grenades) mais les rares options d'armement sont plus chères. ex : Choix de troupes obligatoires : 5 marines (75) et un plasma (15) soit 90 pts. Avant, une minidev c'était 70+10+15 soit 95 pts avec le canon laser + le plasma! Terminator avec une seule arme lourde et deux si 10 dans l'escaoude soit plus de 350 pts pour deux ACF, avant, c'était 216 pts pour 2 ACF et 6 totors. Possession démoniaque (20 pts) : yeppee mais -1 en CT ok, alors ce sera reservé au vindicator ... Land raider à 220 pts, yeeppee, mais pas d'esprit de la machine donc armement secondaire inutile ... J'en passe et des meilleures. A part des elus de corps à corps et les rapaces, y a pas trop bon ... a+ pascal _________________ Mes monmonstres, il m'a tué un monmonstre, vengeance !!!
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|  | | kenshiro13 ecuyer


Nombre de messages: 78 Age: 35 Localisation: cerny (91) Années de jeux: 16 Jeux pratiqués: WH40K, mordheim, demon world + ancien paintballeur Date d'inscription: 17/08/2007
 | Sujet: Re: Analyse du nouveau codex chaos : lynchons Gw Dim 9 Sep 2007 - 0:43 | |
| On a donc droit a un dex DA/BA du chaos. Ca equilibre dirons nous. Il me semble également que les icones/marques n'apportent plus la capacité sans peur. |
|  | | | | Analyse du nouveau codex chaos : lynchons Gw | |
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